Perché -ed a chi- piace Berlusconi?

[G***@gmail.com]

Lurko da un po', ma vorrei capire per quale motivo alcuni posters lo
difendono sempre e comunque a spada tratta... fino ad ora ho letto solo
sfottò e cori degni forse di essere urlati in uno stadio, ma che nulla
aggiungono alla discussione politica...

E così ho pensato: partiamo dall'inizio.

Perché alcune persone sostengono Berlusconi? Quali sono i suoi
argomenti a favore? Cosa è effettivamente la democrazia che dice di
sostenere?

Vi rendete conto che la politica dovrebbe essere una cosa più seria di
una partita di calcio o di una serie di improperi indirizzati alla
controparte? Non sarebbe forse il caso di lasciare da parte gli insulti
e concentrarsi sulla sostanza (se c'è)?

Alla prossima

Giovanni Volpi

PS. Ho scritto questo post perché mi piacerebbe approfondire
l'argomento con qualcosa di meglio dei soliti tre slogan che i politici
recitano di fronte alle telecamere dei TG nazionali... :(

[Ribelle60]

Post by G***@gmail.com
Lurko da un po', ma vorrei capire per quale motivo alcuni posters lo
difendono sempre e comunque a spada tratta... fino ad ora ho letto solo
sfottò e cori degni forse di essere urlati in uno stadio, ma che nulla
aggiungono alla discussione politica...
E così ho pensato: partiamo dall'inizio.
Perché alcune persone sostengono Berlusconi? Quali sono i suoi
argomenti a favore? Cosa è effettivamente la democrazia che dice di
sostenere?

Il sospetto forte è che siano pagati ......

Post by G***@gmail.com
Vi rendete conto che la politica dovrebbe essere una cosa più seria di
una partita di calcio o di una serie di improperi indirizzati alla
controparte? Non sarebbe forse il caso di lasciare da parte gli insulti
e concentrarsi sulla sostanza (se c'è)?

Maddai .... no, non se ne rendono conto, a parte uno o due ....

Post by G***@gmail.com
Alla prossima
Giovanni Volpi
PS. Ho scritto questo post perché mi piacerebbe approfondire
l'argomento con qualcosa di meglio dei soliti tre slogan che i politici
recitano di fronte alle telecamere dei TG nazionali... :(

Saluti

[G***@gmail.com]

Post by Ribelle60
Il sospetto forte è che siano pagati ......

Improbabile: senza offesa per nessuno, ma se io dovessi pagare qualcuno
per fare propaganda a mio favore, la prima cosa che farei è formare
persone in grado di sostenere una discussione normale...

E fino ad ora sinceramente, NON ne ho viste.

Post by Ribelle60
Maddai .... no, non se ne rendono conto, a parte uno o due ....

Io NON perdo le speranze... non può finire in questo modo ANCHE su
InterNet... sennò tantovale che invece di fare le elezioni ci
chiudiamo negli Stadi, scegliamo dei calciatori al posto dei politici e
risolviamo i conflitti lì...

E poi scusa, quando scrivo IO lo faccio per far sentire la MIA voce e
la MIA opinione, che possono essere scadenti quanto vuoi, ma hanno il
pregio di essere MIE... che senso ha perdere tempo a ripetere slogan
altrui? Mica siamo routers, no?

Giovanni

PS. Iniziamo ad incontrarci negli NG più disparati, eh? ;)

[Ribelle60]

Post by G***@gmail.com

Post by Ribelle60
Il sospetto forte è che siano pagati ......

Improbabile: senza offesa per nessuno, ma se io dovessi pagare qualcuno
per fare propaganda a mio favore, la prima cosa che farei è formare
persone in grado di sostenere una discussione normale...

Ahem .... come dire .... non deve essere facile trovarne, se non li
paghi. E i forum sono parecchi, così come gli NG.
Se devono trovare gente intelligente, in grado di sostenere discussioni
in modo appropriato e poi anche pagarli, ciao al bilancio dello stato .....

E poi potrebbe essere UNA PRECISA STRATEGIA quella di abbassare il tono
alle ingiurie e alle falsità ... Silvietto loro lo stà usando in
politica da un pezzo, no ?

Post by G***@gmail.com
E fino ad ora sinceramente, NON ne ho viste.

Post by Ribelle60
Maddai .... no, non se ne rendono conto, a parte uno o due ....

Io NON perdo le speranze... non può finire in questo modo ANCHE su
InterNet... sennò tantovale che invece di fare le elezioni ci
chiudiamo negli Stadi, scegliamo dei calciatori al posto dei politici e
risolviamo i conflitti lì...

Proprio quello che vorrebbe Berlusconi o anche i leghisti tipo Calderoli
... Anche se preferirebbero una cosa stile Rollerball.. o anche da Circo
Romano.
Pare che i leoni gradiscano molto quelli del csx ( hanno un sapore
migliore ) o anche gli extracomunitari, anche misti ....

Post by G***@gmail.com
E poi scusa, quando scrivo IO lo faccio per far sentire la MIA voce e
la MIA opinione, che possono essere scadenti quanto vuoi, ma hanno il
pregio di essere MIE... che senso ha perdere tempo a ripetere slogan
altrui? Mica siamo routers, no?

Noi no. NOI. Altri, non è detto. Frequenta questo NG un pò, leggi e
vedrai ....

Post by G***@gmail.com
Giovanni
PS. Iniziamo ad incontrarci negli NG più disparati, eh? ;)

Ehehehehe ... non vorrei dirlo, ma menti simili seguono percorsi simili....

Ciao bello :)

[Kirk]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Perché alcune persone sostengono Berlusconi? Quali sono i suoi
argomenti a favore? Cosa è effettivamente la democrazia che dice di
sostenere?

Tu spiegami perche' voi di sx siete con i poteri forti... vedi :

DE BENEDETTI
MONTEZEMOLO
DELLA VALLE
ECC ECC

Basta dire di essere di sx anche se si e' capitalisti?
cioe' basta dire una mega baggianata purche' vi facciano credere
di essere di sinistra per accoglierli a braccia aperte?
Pensate che il ceto proletario ne possa avere qualche vantaggio?
Siete boccaloni?

[il lupo]

Post by Kirk
Tu spiegami

ma in vita tua sei mai riuscito a rispondere ad una domanda?

Post by Kirk
Basta dire di essere di sx anche se si e' capitalisti?

ha un senso questa domanda?

[G***@gmail.com]

Post by G***@gmail.com
Perché alcune persone sostengono Berlusconi? Quali sono i suoi
argomenti a favore? Cosa è effettivamente la democrazia che dice di
sostenere?

Curiosa conversazione.

1) Perché sostieni che io sono di sinistra? Non potrei essere
semplicemente un liberale che considera il premier una persona non
idonea all'incarico che le è stato affidato come uomo?

2) Quando faccio una domanda, la pongo semplicemente perché cerco una
risposta. Io mi sono letto/studiato una quantità notevole di documenti
che riguardano il premier e NON ho trovato validi motivi per cui io
debba sostenerlo.

3) Ma il fatto che IO non li abbia visto, non significa che questi non
esistano. Tu che lo sostieni (o così mi pare di capire), perché non
mi spieghi i motivi per cui ritieni che sia un politico degno di
nota... oppure "tifi" semplicemente per lui?

Post by G***@gmail.com
DE BENEDETTI
MONTEZEMOLO
DELLA VALLE
ECC ECC

Premesso che non esiste alcun "noi" (vedi punto 1) è certamente il
caso di sottolineare che i poteri forti non sono tutti uguali: esistono
le sfumature di grigio.

Per esempio Della Valle, intervistato di recente, ha affermato di
essere disposto a fare sacrifici per sostenere la nazione. Non ha
indorato pillole e, per quanto mi risulta, è stato coerente di fronte
al mondo intero. Non lo definirei neppure di sinistra, posto che nel
1993 fu uno dei primi ad aprire un Club di Forza Italia... poi
abbandonato deluso come altri dalla politica berlusconiana...

Similmente neppure Montezemolo non è una persona di sinistra (senza
offesa, ma sembra che tu qualifichi come persona di sinistra chiunque
NON sia d'accordo con il tuo premier): se confindustria collabora con
la sinistra (e viceversa) lo fa perché c'è un paese in difficoltà da
salvare. Ci troviamo ad affrontare una crisi energetica strisciante
senza precedenti e le economie emergenti mettono a dura prova i nostri
sistemi produttivi...

Post by G***@gmail.com
Basta dire di essere di sx anche se si e' capitalisti?

Più questa conversazione avanza, più una domanda si affaccia alla mia
mente: chi è per te una persona di sinistra? Devono per forza essere
tutti "comunisti" di stampo Marxista-leninista? ^_^'

Senza offesa, ma la distinzione capitalisti/proletari è -per ora-
passata di moda: negli ultimi sessanta anni, grazie agli sforzi dei
nostri nonni e padri, il ceto medio si è allargato a dismisura. Figli
di operai e di professionisti sono andati tutti nelle stesse scuole e
chi più chi meno, hanno avuto tutti una vita dignitosa. Non tutti
hanno la Ferrari nel garage, ma certo la stragrande maggioranza hanno
potuto avere un'auto decente, una casa decente, una vita di relazione
normale.

La sinistra ritiene semplicemente che questo status quo tra le sclassi
sociali vada difeso.

Post by G***@gmail.com
cioe' basta dire una mega baggianata purche' vi facciano credere
di essere di sinistra per accoglierli a braccia aperte?

Questa obiezione ricorda la stessa che spesso muovo a chi sostiene
Berlusconi: basta che lui prometta dei benefit per dargli il voto? Non
dovrebbe anche mantenere le promesse che fa?

Per quanto mi riguarda preferisco quacluno che mi promette solo lacrime
e sangue ad un altro che pensa di cavarsela solo grazie all'ottimismo e
che tenta di convincermi che siamo diventati TUTTI più ricchi di prima
giocando sul cambio euro/dollaro quando in realtà siamo tutti più
poveri...

Post by G***@gmail.com
Pensate che il ceto proletario ne possa avere qualche vantaggio?

Senza offesa, ma parli come se fossi uscito dal giurassico... Cos'è il
ceto proletario di oggi? Perché in tutta sincerità, le masse di
poveri che credi costituire gli elettori di sinistra non esistono
più... A sinistra trovi imprenditori e professionisti, così come a
destra trovi anche operai.

Post by G***@gmail.com
Siete boccaloni?

No.

Ed ora che ho risposto alle tue domande, per favore, puoi spiegarmi
perché sostieni Berlusconi? ;)

Giovanni

[Kirk]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Kirk ha scritto:

Voglio essere breve
Mi sembri una persona colta ..
Alt non e' un complimento in quanto tra l'essere colto
ed essere perspicace c'e' una bella differenza.

Brevemente la differenza tra un imprenditore di dx e
uno di sx e' la seguente :

L'imprenditore di dx sa camminare con le proprie gambe
sa far quadrare i conti,tagliare sprechi,valorizzare la componente
umana .

L'imprenditore di sx ... non sa far quadrare i conti,non taglia le spese,
per un semplice motivo :
Sa di poter chiedere soldi allo stato ....
Per fare questo ovviamente gli serve un governo di sinistra.
Uno stato assistenzialista .


Tu saprai benissimo che FIAT e OLIVETTI da sole
se dovessero restituire tutti gli aiuti ricevuti dallo stato
sanerebbero mezzo debito pubblico.

Un motivo per cui voto Berlusconi : e' anticomunista.
E questo motivo dovrebbe bastarti.
Se hai la mente leggermente acuta dovresti sapere
che il comunismo non ha mai portato benessere
economico e nemmeno sociale.

Basta che chiedi a qualcuno che l'ha vissuto per
avere le risposte che cerchi.

Per quanto riguarda i cosidetti documenti che
trovi in rete hanno validita' ZERO.
O perlomeno dato che sono stati fatti ad hoc
per colpire Berlusconi attirano ancora di
piu' elettorato di centro dx.
Anche un coglione capisce che avendo intralciato
la strada a De Benedetti eccc viene attaccato
da giornali e magistratura di sx.

In gamba mi raccomando

Kirk

[G***@gmail.com]

Grazie per la tua risposta: è soddisfacente. ;)

Ma perché non sostenere, per esempio, FIni o Casini? Non sono
anticomunisti anche loro? ^_^

Giovanni

---

La cosa buffa, comunque consiste nel fatto che, tra gli altri motivi
per cui non sosterrò MAI Berlusconi trovi esattamente quello per cui
tu non sopporti gli imprenditori che si appoggiano allo Stato... ;)

La fortuna di Berlusconi, al pari di molte altre a dx e sx è stata
costruita grazie ad appoggi finanziari e politici che hanno garantito
vantaggi e/o posizioni dominanti agli imprenditori in questione. Che
poi Berlusconi se la sia cavata meglio di altri da un certo punto in
poi, è certamente innegabile.

Berlusconi ha avuto l'intelligenza di operare in un campo dove, anche
grazie agli appoggi di cui sopra, si è costruito un regime di quasi
monopolio. La FIAT e la OLIVETTI si sono trovate fare i conti con GM ed
IBM, mentre Fininvest e Mediaset hanno avuto più fortuna... ;)

In linea di massima, comunque, sarai d'accordo con me che in nessuna
nazione puoi diventare un imprenditore a livello di Agnelli piuttosto
che di Berlusconi senza interferire nella vita politica di una
nazione... e che similmente è difficile diventare un politico di
rilievo senza un appoggio economico...

[Parte semiseria]

Post by Kirk
Voglio essere breve
Mi sembri una persona colta ..
Alt non e' un complimento in quanto tra l'essere colto
ed essere perspicace c'e' una bella differenza.

Fai benissimo ad essere parsimonioso: mai riconoscere valore
all'interlocutore... Soprattutto quando NON lo si conosce! ;)

In linea di massima sei comunque tra i primi "forzisti" con cui è
possibile evitare di scambiarsi insulti... ;)

Post by Kirk
Se hai la mente leggermente acuta dovresti sapere
che il comunismo non ha mai portato benessere
economico e nemmeno sociale.

E qui ti sbagli: i dirigenti dei vari partiti comunisti se la passavano
BENISSIMO! ;)

Scherzi a parte, nessun regime porta mai vero benessere economico o
sociale: da che mondo è mondo, i regimi esistono perché un gruppo di
persone ha la necessità di tenerne sotto un controllo un altro. E
quando sorge questa necessità, significa che la maggioranza della
popolazione soffre.

Se fosse diversamente, non ci sarebbe opposizione: perché cambiare
qualcosa che funziona?

Ma questo vale per TUTTI i regimi. Qualcuno può indicare un regime
NON-COMUNISTA in cui la popolazione è diventata ricca? Personalmente
non me ne viene in mente nessuno.

Post by Kirk
Basta che chiedi a qualcuno che l'ha vissuto per
avere le risposte che cerchi.

Le risposte che cerco me le hanno suggerite persone che hanno visto
regimi di ogni colore e sono arrivato alla conclusione che non è tanto
il colore del regime a far soffrire le persone, quanto il sistema
dittatoriale in sé a far soffrire le persone... :(

Post by Kirk
Per quanto riguarda i cosidetti documenti che
trovi in rete hanno validita' ZERO.

Per la verità i documenti che leggo -e che mi hanno definitivamente
convinto a NON votare Silvio- sono le versioni ufficiali degli atti
normativi emanati dal Governo/Parlamento... oltre che il resoconto dei
suoi anni di governo.

Hai presente la parte (mi pare pag. 152 del libriccino) in cui cerca di
convincermi che la nazione sta meglio e che la ricchezza media è
aumentata? Ebbene, se controlli il cambio euro/dollaro rispetto al 2001
scoprirai che le entrate annuali pro-capite sono diminuite di 5.000
euro circa... :(

E' stato il SUO materiale ad ecludere definitivamente il voto a suo
favore (unitamente alla presa di posizione verso chi da il "proprio
disinteresse"), non la propaganda di sinistra, le semplici voci che
circolano su InterNet oppure i processi che sta affrontando.

Post by Kirk
Anche un coglione capisce che avendo intralciato
la strada a De Benedetti eccc viene attaccato
da giornali e magistratura di sx.

La magistratura non è propriamente il piccolo club ristretto che fanno
credere i mass media... (te lo dice uno che i magistrati li affronta
per lavoro quasi ogni giorno)... ma poniamo comunque che sia
effettivamente così e che aprano le indagini su Berlusconi
semplicemente perché gli sta antipatico.

Questo garantisce che Berlusconi sia davvero innocente? E' davvero un
problema se danno la precedenza ai suoi processi piuttosto che a quelli
di persone comuni?

Per quanto mi riguarda (essendo un professionista) una persona è
innocente fino a prova contraria ed alla conclusione di un processo. I
processi che Berlusconi affronta mi lasciano indifferente. Ciò che
suscita perplessità è l'atteggiamento di Berlusconi nei confronti dei
processi ed il suo "vittimismo".

Ho apprezzato molto di più il comportamento di Andreotti, che è
sempre rimasto in prima linea ad ogni udienza del suo processo.

Io non so se Andreotti fosse innocente o colpevole.

So solo che lui ha combattuto secondo le regole, mettendosi sullo
stesso piano di ogni altro cittadino e senza reclamare trattamenti
speciali o leggi costruite su misura.

E per questo gli rendo onore.

Post by Kirk
In gamba mi raccomando

Grazie! Altrettanto!

Giovanni

PS. E' un piacere discutere di politica... ;)

[Kirk]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Grazie per la tua risposta: è soddisfacente. ;)

Ma perché non sostenere, per esempio, FIni o Casini? Non sono
anticomunisti anche loro? ^_^


Berlusconi e' un leader e noi lo riconosciamo come tale.
Non mi passerebbe mai per la testa di considerare leader uno
come Prodi.
Fini e Casini sono bravi ma io preferisco Berlusconi e non vado
in giro a chiedere perche' altri preferiscono Diliberto a Bertinotti
o Fassino a Rutelli ecc ecc


La fortuna di Berlusconi, al pari di molte altre a dx e sx è stata
costruita grazie ad appoggi finanziari e politici che hanno garantito
vantaggi e/o posizioni dominanti agli imprenditori in questione. Che
poi Berlusconi se la sia cavata meglio di altri da un certo punto in
poi, è certamente innegabile.

Se non hai le palle per rischiare, non hai idee e butti via le occasioni
che
ti danno sta pur certo che non hai successo per 50 anni.


Berlusconi ha avuto l'intelligenza di operare in un campo dove, anche
grazie agli appoggi di cui sopra, si è costruito un regime di quasi
monopolio.

Il monopolio fino a prova contraria era costituito dalla Rai.
E Berlusconi partendo svantaggiato in quanto gli unici introiti erano
quelli pubblicitari ha scardinato il sistema monopolistico.
Inoltre Berlusconi ha avuto successo in parecchi campi non solo con
le tv.

La FIAT e la OLIVETTI si sono trovate fare i conti con GM ed
IBM, mentre Fininvest e Mediaset hanno avuto più fortuna... ;)

Guarda che Berlusconi ha fondato solo canale 5 ... Italia 1
e rete 4 le ha rilevate da gente con piu' soldi di lui che pero'
non riuscivano a guadagnarci un kaiser.

In linea di massima, comunque, sarai d'accordo con me che in nessuna
nazione puoi diventare un imprenditore a livello di Agnelli piuttosto
che di Berlusconi senza interferire nella vita politica di una
nazione... e che similmente è difficile diventare un politico di
rilievo senza un appoggio economico...

Berlusconi da politico e' piu' affidabile di altri in quanto e' in grado
di autofinanziarsi.

Scherzi a parte, nessun regime porta mai vero benessere economico o
sociale: da che mondo è mondo, i regimi esistono perché un gruppo di
persone ha la necessità di tenerne sotto un controllo un altro. E
quando sorge questa necessità, significa che la maggioranza della
popolazione soffre.

Che tu lo capisca o no Forza Italia e' per la liberta'
Di stampa, di parola,di religione,di impresa ecc ecc
Quindi definire regime quello di Berlusconi e' un emerita Kazzata.

Se fosse diversamente, non ci sarebbe opposizione: perché cambiare
qualcosa che funziona?

L'opposizione fa parte della democrazia .... solo i regimi totalitari
non consentono opposizione.

Ma questo vale per TUTTI i regimi. Qualcuno può indicare un regime
NON-COMUNISTA in cui la popolazione è diventata ricca? Personalmente
non me ne viene in mente nessuno.

Se tu fai il rapporto tra la popolazione USA e quella italiana e tra i
miliardari
Usa e quelli Italiani vedrai che come popolazione siamo circa 4 a 1 mentre
come miliardari il rapporto sale di moltissimo.
Cio' significa che piu' c'e' liberismo e piu' chi ha le qualita' puo' avere
benefici.

Post by Kirk
Per quanto riguarda i cosidetti documenti che
trovi in rete hanno validita' ZERO.

Hai presente la parte (mi pare pag. 152 del libriccino) in cui cerca di
convincermi che la nazione sta meglio e che la ricchezza media è
aumentata? Ebbene, se controlli il cambio euro/dollaro rispetto al 2001
scoprirai che le entrate annuali pro-capite sono diminuite di 5.000
euro circa... :(


Questa e' un emerita stronzata .. in quanto devi vedere sul sito del fondo
monetario internazionale dove i calcoli vengono fatti sempre in dollari
e calcolando il potere d'acquisto.

Post by Kirk
Anche un coglione capisce che avendo intralciato
la strada a De Benedetti eccc viene attaccato
da giornali e magistratura di sx.

La magistratura non è propriamente il piccolo club ristretto che fanno
credere i mass media... (te lo dice uno che i magistrati li affronta
per lavoro quasi ogni giorno)... ma poniamo comunque che sia
effettivamente così e che aprano le indagini su Berlusconi
semplicemente perché gli sta antipatico.

Tutte casualita' le notizie di inchieste a 15 giorni dal voto?
mi sembra un insulto alla parola intelligenza credere una cosa simile...

So solo che Andreotti ha combattuto secondo le regole, mettendosi sullo
stesso piano di ogni altro cittadino e senza reclamare trattamenti
speciali o leggi costruite su misura.
E per questo gli rendo onore.

Andreotti e' piu' remissivo di Berlusconi..
e' un uomo di chiesa.. porge l'altra guancia.
Berlusconi e' un po' meno remissivo :-D
Ecco perche' piace a gente di dx ;-)

PS. E' un piacere discutere di politica... ;)

Piacere mio :-)

Kirk

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 17:47, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Kirk
Berlusconi e' un leader e noi lo riconosciamo come tale.
Non mi passerebbe mai per la testa di considerare leader uno
come Prodi.
Fini e Casini sono bravi ma io preferisco Berlusconi e non vado
in giro a chiedere perche' altri preferiscono Diliberto a Bertinotti
o Fassino a Rutelli ecc ecc

Fai male. Noi saremmo in grado di spiegartelo perche' Prodi e'
in grado di guidare la coalizione. E anche perche' B. guida la vostra.

Post by Kirk
Se non hai le palle per rischiare, non hai idee e butti via le occasioni
che ti danno sta pur certo che non hai successo per 50 anni.

B. non ha mai rischiato in vita sua. Ha semplicemente riciclato i soldi
della mafia prima e sfruttato i crediti facili delle banche compiacenti poi.

Post by Kirk
Il monopolio fino a prova contraria era costituito dalla Rai.
E Berlusconi partendo svantaggiato in quanto gli unici introiti erano
quelli pubblicitari ha scardinato il sistema monopolistico.
Inoltre Berlusconi ha avuto successo in parecchi campi non solo con
le tv.

B. se mosso in ossequio al piano di rinascita democratica.
E dagli amici degli amici ha avuto i finanziamenti e le
direttive per muoversi.

Post by Kirk
Guarda che Berlusconi ha fondato solo canale 5 ... Italia 1
e rete 4 le ha rilevate da gente con piu' soldi di lui che pero'
non riuscivano a guadagnarci un kaiser.

Se avevano piu' soldi di lui, com'e' che e' riuscito a comprarle?

Post by Kirk
Berlusconi da politico e' piu' affidabile di altri in quanto e' in grado
di autofinanziarsi.

???
Mi pare abbia fatto ricorso a man basse al finanziamento pubblico dei
partiti. E mi pare che solo con la leggina Gasparri abbia fatto abbastanza
soldi da garantire l'unico rialzo costante in borsa.

Post by Kirk
Che tu lo capisca o no Forza Italia e' per la liberta'
Di stampa, di parola,di religione,di impresa ecc ecc
Quindi definire regime quello di Berlusconi e' un emerita Kazzata.

Certo. Liberta' di stampa dei giornali di proprieta'.

Post by Kirk
Ma questo vale per TUTTI i regimi. Qualcuno può indicare un regime
NON-COMUNISTA in cui la popolazione è diventata ricca? Personalmente
non me ne viene in mente nessuno.

A me pare che da 5 anni a questa parte la popolazione sia tutt'altro che
ricca.

Post by Kirk
Se tu fai il rapporto tra la popolazione USA e quella italiana e tra i
miliardari
Usa e quelli Italiani vedrai che come popolazione siamo circa 4 a 1
mentre
come miliardari il rapporto sale di moltissimo.
Cio' significa che piu' c'e' liberismo e piu' chi ha le qualita' puo'
avere benefici.

Liberismo non ha NIENTE a che vedere con PROTEZIONISMO e MONOPOLIO.

Post by Kirk

Post by Kirk
Per quanto riguarda i cosidetti documenti che
trovi in rete hanno validita' ZERO.

Perche'?

Post by Kirk
Questa e' un emerita stronzata .. in quanto devi vedere sul sito del
fondo monetario internazionale dove i calcoli vengono fatti sempre in
dollari e calcolando il potere d'acquisto.

E' un emerita stronzata che il reddito medio si sia elevato. Chi lavora nel
commercio, come me, lo vede che i consumi si sono ridotti.

Post by Kirk

Post by Kirk
Anche un coglione capisce che avendo intralciato
la strada a De Benedetti eccc viene attaccato
da giornali e magistratura di sx.

La magistratura non è propriamente il piccolo club ristretto che fanno
credere i mass media... (te lo dice uno che i magistrati li affronta
per lavoro quasi ogni giorno)... ma poniamo comunque che sia
effettivamente così e che aprano le indagini su Berlusconi
semplicemente perché gli sta antipatico.

Cazzo, sembra che sto cdb sia rockfeller...

Post by Kirk
Tutte casualita' le notizie di inchieste a 15 giorni dal voto?
mi sembra un insulto alla parola intelligenza credere una cosa simile...

E le condanne degli accoliti di B?
Casualita' pure quelle?

Post by Kirk
Andreotti e' piu' remissivo di Berlusconi..
e' un uomo di chiesa.. porge l'altra guancia.
Berlusconi e' un po' meno remissivo :-D
Ecco perche' piace a gente di dx ;-)

Remissivi siete voi che vi prostrate al capo.
Io sono liberale e PRETENDO che le regole per la competizione
economica siano uguali per tutti.
Se uno puo' accedere a finanziamenti illimitati a tasso quasi
zero perche' ha amici politici che lo spalleggiano uccide
il liberismo.

Post by Kirk
PS. E' un piacere discutere di politica... ;)
Piacere mio :-)

Forse sbagliero', ma mi pare che in giovanni ci fosse
dell'ironia!

Post by Kirk
Kirk

[Tlaloc]

"�oO CoccoBill Oo�" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@x-privat.org...
...
CUT

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Kirk
Questa e' un emerita stronzata .. in quanto devi vedere sul sito del
fondo monetario internazionale dove i calcoli vengono fatti sempre in
dollari e calcolando il potere d'acquisto.

E' un emerita stronzata che il reddito medio si sia elevato. Chi lavora nel
commercio, come me, lo vede che i consumi si sono ridotti.

ti sei chiesto il perchè????
Molti commercianti al dettaglio hanno raddopiato i prezzi rispetto a quando
c'era la lira... se prima qualcosa costava 20.000 lire, adesso costa 20 euro
che corrispondo a cira 40.000 lire!!
Una volta avevo detto "ma cavoli 30 euro sono 60.000 lire e non li vale!!",
sai cosa mi hanno risposto? "non devi ragionare in lire"... ecchecavolo!!!
Avete valutato 1 euro = 1000 lire!!!
E poi ci si meraviglia che le vendite sono calate.. e ti credo!!
Infatti quei pochi che non hanno fatto i furbi riescono a vendere... chissà
mai perchè?!?
Colpa di berlusconi vero, non degli speculatori che preferiscono mandare al
latrico gli altri pur di guagnare di più???



...
CUT

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 19:14, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Tlaloc

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Kirk
Questa e' un emerita stronzata .. in quanto devi vedere sul sito del
fondo monetario internazionale dove i calcoli vengono fatti sempre in
dollari e calcolando il potere d'acquisto.

E' un emerita stronzata che il reddito medio si sia elevato. Chi lavora nel
commercio, come me, lo vede che i consumi si sono ridotti.

ti sei chiesto il perchè????
Molti commercianti al dettaglio hanno raddopiato i prezzi rispetto a
quando c'era la lira... se prima qualcosa costava 20.000 lire, adesso
costa 20 euro che corrispondo a cira 40.000 lire!!

..mmhmmm... e vvai col povero commerciante responsabile del mostruoso
aumento dei prezzi...
Se questo e' vero, allora e' vero che ANCHE i supermercati hanno
raddoppiato i prezzi. Altrimenti chi sarebbe andato a comprare un
quaderno che al supermercato costava 40 cent. dal negoziante ad 80?
La verita' e' che sono tutte cazzate.
Si da' la colpa della malagestione della situazione economica del
governo all'euro e ai piccoli commercianti come nei promessi sposi
si pontifica sui fornai che nascondono la farina.

Post by Tlaloc
Una volta avevo detto "ma cavoli 30 euro sono 60.000 lire e non li
vale!!", sai cosa mi hanno risposto? "non devi ragionare in lire"...
ecchecavolo!!!

Chi e' il cretino??
L'imbecille che ha raddoppiato i prezzi o lo stupido che ha comprato il
prodotto?
Nessuno ti obbliga a comprare un telefonino nuovo se il vecchio
funziona.
Nessuno ti obbliga a comprare un paio di stivali alla moda se
quelli vecchi vanno bene.

Post by Tlaloc
Avete valutato 1 euro = 1000 lire!!!
E poi ci si meraviglia che le vendite sono calate.. e ti credo!!
Infatti quei pochi che non hanno fatto i furbi riescono a vendere...
chissà mai perchè?!?

Assurdo. Non puoi dire che uno ha raddoppiato i prezzi e un altro no.
Altrimenti quello che raddoppia i prezzi non vende piu' nulla.
O TUTTI raddoppiano i prezzi o il gioco non funziona.

Post by Tlaloc
Colpa di berlusconi vero, non degli speculatori che preferiscono mandare
al latrico gli altri pur di guagnare di più???

Perche' B. non specula??
Non speculo' nel 94 sul marco??

Ciau!

[Tlaloc]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 19:14, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Tlaloc

Post by °oO CoccoBill Oo°
E' un emerita stronzata che il reddito medio si sia elevato. Chi lavora nel
commercio, come me, lo vede che i consumi si sono ridotti.

ti sei chiesto il perchè????
Molti commercianti al dettaglio hanno raddopiato i prezzi rispetto a
quando c'era la lira... se prima qualcosa costava 20.000 lire, adesso
costa 20 euro che corrispondo a cira 40.000 lire!!

..mmhmmm... e vvai col povero commerciante responsabile del mostruoso
aumento dei prezzi...
Se questo e' vero, allora e' vero che ANCHE i supermercati hanno
raddoppiato i prezzi. Altrimenti chi sarebbe andato a comprare un
quaderno che al supermercato costava 40 cent. dal negoziante ad 80?
La verita' e' che sono tutte cazzate.
Si da' la colpa della malagestione della situazione economica del
governo all'euro e ai piccoli commercianti come nei promessi sposi
si pontifica sui fornai che nascondono la farina.

guarda che il governo di sinsitra doveva "organizzare" controlli etc.. quel
tipo di programma lo si prepara almeno due anni prima, cosa che non ha
fatto... berlusca è andato al governo quando c'era già l'euro

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Una volta avevo detto "ma cavoli 30 euro sono 60.000 lire e non li
vale!!", sai cosa mi hanno risposto? "non devi ragionare in lire"...
ecchecavolo!!!

Chi e' il cretino??
L'imbecille che ha raddoppiato i prezzi o lo stupido che ha comprato il
prodotto?
Nessuno ti obbliga a comprare un telefonino nuovo se il vecchio
funziona.
Nessuno ti obbliga a comprare un paio di stivali alla moda se
quelli vecchi vanno bene.

Infatti gli ho risposto "se lo tenga".... poi si lamenta che non vende!

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Avete valutato 1 euro = 1000 lire!!!
E poi ci si meraviglia che le vendite sono calate.. e ti credo!!
Infatti quei pochi che non hanno fatto i furbi riescono a vendere...
chissà mai perchè?!?

Assurdo. Non puoi dire che uno ha raddoppiato i prezzi e un altro no.
Altrimenti quello che raddoppia i prezzi non vende piu' nulla.
O TUTTI raddoppiano i prezzi o il gioco non funziona.

infatti moltissimi lo hanno fatto.. ma adesso trovi roba a prezzi normali...
10.. 15 ... 20 euro, ma sono pochi.... e io vado da quelli.

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Colpa di berlusconi vero, non degli speculatori che preferiscono mandare
al latrico gli altri pur di guagnare di più???

Perche' B. non specula??
Non speculo' nel 94 sul marco??

ossigur... quanti hanno speculato sul marco? solo berlusca??? uffff.. ma hai
proprio un odio per berlusca eh?

[G***@gmail.com]

Post by Kirk
Fini e Casini sono bravi ma io preferisco Berlusconi e non vado
in giro a chiedere perche' altri preferiscono Diliberto a Bertinotti
o Fassino a Rutelli ecc ecc

Sei ovviamente libero di NON chiedere, ma posso risponderti
tranquillamente che la mia scelta è caduta su un partito senza persone
condannate in via definitiva. E posso tranquillamente ammettere che ho
escluso i verdi in quanto sono stati a favore della legge Urbani sul
Copyright (da uno a quattro anni per i ragazzini che si copiano un
gioco!!! Scandaloso!!!), che ho escluso Bertinotti e Diliberto perché
(benché li rispetti come persone e li apprezzi come politici) per
alcuni aspetti sono troppo intransigenti. Non opterei per D'Alema
perché con il suo modo di fare ha indebolito la colazione, Fassino non
mi dice nulla... e così via... fino ad arrivare a colui che considero
meno peggio... l'Italia dei Valori. Che non è certo perfetta... ma è
pur sempre un inizio...

Spiegare quale è il partito politico che apprezzo maggiormanete NON mi
imbarazza affatto, anzi! ^_^

Post by Kirk
Se non hai le palle per rischiare, non hai idee e butti via le occasioni
che ti danno sta pur certo che non hai successo per 50 anni.

Sono d'accordo che servono palle per rischiare, ma ricordati che
servono le occasioni giuste: tra queste occasioni rientra la
possibilità di avere finanziamenti ed appoggi politici.

E di questo, non credo ci sia da vergognarsi. Fino a quando le cose
vengono fatte in modo lecito e trasparente, senza corrispondere
mazzette od altro... non c'è nulla da nascondere. Se la cosa schifa
gli elettori, vorrà dire che alla prossima tornata voteranno qualcun
altro... amen. Stai parlando con un legale, non con una suora! ;)

Ma non c'è neppure da vantarsi: chi crea un grande impero finanziario
non è migliore di molti altri che restano imprenditori piccoli o medi:
è qualcuno che si trova in una posizione migliore. Io ho un buon
numero di assistiti che ho contribuito ad aumentare, ma sarei riuscito
a diventare quello che sono se non avessi avuto bravi insegnanti prima,
genitori all'altezza e se non avessi incontrato le persone giuste per
inserirmi nell'ambiente?

Noi siamo il frutto del nostro ambiente ed è l'ambiente che ci
permette di essere quello che siamo. Ci possiamo mettere impegno e
palle, ma ti garantisco che non bastano.

Post by Kirk
Il monopolio fino a prova contraria era costituito dalla Rai.
E Berlusconi partendo svantaggiato in quanto gli unici introiti erano
quelli pubblicitari ha scardinato il sistema monopolistico.

La RAI non era un vero e proprio concorrente: come tu stesso ricordi,
il servizio pubblico tirava (come tira ora) a campare grazie al
canone... e non era neppure un'impresa! Non perseguiva come scopo
quello di annullare la concorrenza...

Post by Kirk
Inoltre Berlusconi ha avuto successo in parecchi campi non solo con
le tv.

Permetti un consiglio alla "gola profonda" stile X-Files o WaterGate?
"Perché non dà un'occhiata ai bilanci delle società nel periodo
precedente l'ingresso in politica?" ;)

potresti avere qualche sopresa... O_O

Post by Kirk
Guarda che Berlusconi ha fondato solo canale 5 ... Italia 1
e rete 4 le ha rilevate da gente con piu' soldi di lui che pero'
non riuscivano a guadagnarci un kaiser.

Qui torniamo al punto di partenza: i soldi per acquistare quelle tre
reti non li aveva ancora guadagnati: una banca glieli fornì... e sarai
davvero curioso di sapere a quale tasso di interesse... ^_^'

Berlusconi ha avuto fiuto, ma il fiuto senza le spalle coperte, conta
poco... :(

Post by Kirk
Berlusconi da politico e' piu' affidabile di altri in quanto e' in grado
di autofinanziarsi.

Spero che sia così: per quanto mi riguarda le lobbies economiche sono
tutte uguali. Quando salgono al potere se ne approfittano. Dai
un'occhiata ai bilanci delle società collegate ai partiti della
maggioranza... anche qui avrai delle interessanti soprese... gli utili
ed i fatturati aumentano in concomitanza con i periodi in cui si è al
potere...

E per Berlusconi c'è un'interessante constatazione: i bilanci delle
sue aziende sono saliti mentre lui era in politica... volendo fare
dell'umorismo si potrebbe affermare che più è rimasto lontano, più
sono cresciute le sue aziende... ergo: lui era di ostacolo come
manager! ;)

Scherzi a parte, per quanto mi riguarda, le lobbies sono lobbies e ne
trovi di ogni colore: cosa dovrebbe differenziare Agnelli da Berluconi,
per esempio?

Post by Kirk
Scherzi a parte, nessun regime porta mai vero benessere economico o
sociale: da che mondo è mondo, i regimi esistono perché un gruppo di
persone ha la necessità di tenerne sotto un controllo un altro. E
quando sorge questa necessità, significa che la maggioranza della
popolazione soffre.
Che tu lo capisca o no Forza Italia e' per la liberta'
Di stampa, di parola,di religione,di impresa ecc ecc
Quindi definire regime quello di Berlusconi e' un emerita Kazzata.

Per favore, rileggi quello che ho scritto: nessuno ha affermato che
Forza Italia è un regime.
Quando uso la parola "regime", mi riferisco a dittature vere e
dolorose: Stalin da una parte, Hitler o Mussolini dall'altra, con tutto
quello che sta in mezzo ed in America latina.

Mi riferisco a luoghi dove quando sei bambino vieni ghettizzato e
perseguitato solo perché tuo padre la pensa in modo diverso rispetto
al partito (che può essere ROSSO o NERO) che sta al potere. Mi
riferisco ad abusi perpetrati legalmente per "reati" d'opinione,
all'eliminazione fisica di chi la pensa in modo diverso, etc. etc.

Forza Italia (che peraltro non ho neppure citato) non ha queste
caratteristiche: non controlla la magistratura, per esempio. Non ha una
polizia segreta. Ha solo un Presidente del consiglio che querela
chiunque lo contraddica e richiede che alcuni giornalisti non
compiacenti siano licenziati in tronco o messi a riposo.

Sono cose molto diverse rispetto ad un regime vero. Al massimo possono
essere prodromiche, ma non sono un regime fino a quando la magistratura
e la Costituzione resteranno operative.

Post by Kirk
Ma questo vale per TUTTI i regimi. Qualcuno può indicare un regime
NON-COMUNISTA in cui la popolazione è diventata ricca? Personalmente
non me ne viene in mente nessuno.
Se tu fai il rapporto tra la popolazione USA e quella italiana e tra i
miliardari
Usa e quelli Italiani vedrai che come popolazione siamo circa 4 a 1 mentre
come miliardari il rapporto sale di moltissimo.
Cio' significa che piu' c'e' liberismo e piu' chi ha le qualita' puo' avere
benefici.

Stavo semplicemente spiegando che, dal mio punto di vista, i regimi
sono dannosi in sé, a prescindere dal colore apparente dietro cui si
nascondono...

Comunque, se proprio dobbiamo occuparci di percentuali... i ricchi sono
quattro volte più numerosi rispetto agli italiani. Prendo il dato
così com'è, senza chiedermi neppure se l'informazione è stata
normalizzata o meno (in America ci sono 300 milioni di abitanti, mentre
in italia siamo 55 milioni).

Ma a poveri come siamo messi? Te la sentiresti di mettere la mano sul
fuoco affermando che ce ne sono meno che da noi? Che i cittadini
americani comuni -la classe media- ha un livello di vita almeno pari al
nostro?

Io non ci scommetterei. La sanità, per esempio, per i più deboli è
un problema: o sei assicurato o niente... e l'impresa di assicurazioni
di cura solo rispetto ad un determinato massimale... ^_^'

Post by Kirk

Post by Kirk
Per quanto riguarda i cosidetti documenti che
trovi in rete hanno validita' ZERO.

Domanda dell'ultimo secondo: a quali documenti ti riferisci? ^_^

Post by Kirk
Questa e' un emerita stronzata .. in quanto devi vedere sul sito del fondo
monetario internazionale dove i calcoli vengono fatti sempre in dollari
e calcolando il potere d'acquisto.

I calcoli del fondo monetario internazionali vengono fatti con dollari
il cui valore è indicizzato, tant'è che, se ci fai caso, la sigla di
riferimento di questo tipo di dollaro è leggermente diversa rispetto a
quella della valuta "corrente".

Se ci farai caso, invece, sul libro azzurro non compare alcun
riferimento al valore del dollaro "indicizzato" dal fondo...
personalmente trovo che questa svista NON sia casuale.

Tanto più che il target del volume sono persone che comprendono poco o
nulla l'economia (tipo la nonna o la zia di ottanta-anni)... senza
contare che siamo europei e che i calcoli possono essere fatti in euro
indicando il valore dell'inflazione. Sarebbero maggiormente
trasparenti.

Post by Kirk
Tutte casualita' le notizie di inchieste a 15 giorni dal voto?
mi sembra un insulto alla parola intelligenza credere una cosa simile...

A me capitano clienti arrestati 15 giorni prima delle nozze: vuoi
sostenere che il magistrato di turno è innamorato della sposa? ^_^

Ma a parte questo hai mai preso in considerazione l'idea che queste
notizie vengano pubblicate nel periodo in cui fanno più scalpore per
semplici esigenze giornalistiche? Fa più notizia avere un imprenditore
accusato di illeciti oppure un primo ministro sotto inchiesta?

Non c'è bisogno di scomodare complotti. Sono le regole del gioco
mediatico. Valgono per Berlusconi come per molti altri: dobbiamo forse
parlare del (finto) caso Telekom Serbia o delle sparate di Berlusconi
sull'UNIPOL? ^_^

Post by Kirk
Andreotti e' piu' remissivo di Berlusconi..
e' un uomo di chiesa.. porge l'altra guancia.

No. Andreotti è un uomo di Stato; Berlusconi è uomo d'impresa. ;)

Post by Kirk
Piacere mio :-)

Lo scrivo sul serio. Nessuna ironia. Da qualche parte bisogna pur
iniziare a conversare no? ;)

[Kirk]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Kirk ha scritto:

Giovanni ti vorrei rispondere semplicemente:

SE IN UN CAGA CAZZI :-D

Adesso capisco perche' Berlusconi diventa agressivo con
gentaglia come te:-D.

Comunque per fortuna Berlusconi puo' permettersi ottimi
avvocati .. cioe' meglio di un coglione come te :-D.

Tu hai fatto soldi difendendo delinquenti te lo garantisco io
uno che ha quell'odio e quell'arroganza che hai tu viene
scelto dalla Mala per difendersi.

Hai scritto talmente tante fregnacce tu che hai superato
tutte quelle scritte negli anni che esiste questo Newsgroup.

DEVI ANDARE A FARTI FOTTERE

COGLIONAZZO!!!!!!

[Ribelle60]

Post by Kirk
SE IN UN CAGA CAZZI :-D
Adesso capisco perche' Berlusconi diventa agressivo con
gentaglia come te:-D.
Comunque per fortuna Berlusconi puo' permettersi ottimi
avvocati .. cioe' meglio di un coglione come te :-D.
Tu hai fatto soldi difendendo delinquenti te lo garantisco io
uno che ha quell'odio e quell'arroganza che hai tu viene
scelto dalla Mala per difendersi.
Hai scritto talmente tante fregnacce tu che hai superato
tutte quelle scritte negli anni che esiste questo Newsgroup.
DEVI ANDARE A FARTI FOTTERE
COGLIONAZZO!!!!!!

Visto che gentaglia, Giovanni ???? :)

Tutto il loro frasario si riduce all' invettiva, dato il vuoto assoluto
che ridiede dentro il cranio di 'sta gente da poco....

Ti ricorda qualcuno, per caso ????
L'esperienza in scoppiati l' abbiamo, eh ?????


ahhahahahahahahahahahahahahahahahahaha :)

[Kirk]

Post by Ribelle60
Visto che gentaglia, Giovanni ???? :)
Tutto il loro frasario si riduce all' invettiva, dato il vuoto assoluto
che ridiede dentro il cranio di 'sta gente da poco....
Ti ricorda qualcuno, per caso ????
L'esperienza in scoppiati l' abbiamo, eh ?????
ahhahahhhahahahahahahahahahahahahahahaha :)

T' ho che strano ti sta simpatico?
HAHAHHAHAHAH
E' proprio vero che Dio li fa e poi li
accoppia.
Frustrati perche' vedono qualcuno avere successo
non riescono a farsene una ragione della loro
coglionaggine :-D

[G***@gmail.com]

Post by Kirk
SE IN UN CAGA CAZZI :-D

Grazie: lo prendo come un complimento! ;)

E sai il perché?

Perché cagare il cazzo è sinonimo di responsabilità e precisione, di
non voler lasciare nulla al caso ed alla fede.

Ti è mai capitato di fare affari con qualcuno? Intendo dire: trattare
centinaia di migliaia di euro? Oppure essere responsabile della
libertà di altre persone? Se tu fossi realmente un imprenditore
piuttosto che un professionista, capiresti che quando svolgi un
"affare" qualsiasi non puoi fidarti di nessuno e devi verificare tutto
da solo... dall'inizio alla fine.

Post by Kirk
Adesso capisco perche' Berlusconi diventa agressivo con
gentaglia come te:-D.

Berlusconi diventa aggressivo con chiunque gli faccia domande che non
sono inserite all'interno di un brogliaccio e si irrita con chiunque
non gli dia sempre e comunque ragione. ^_^'

Sai che si è inc****o anche con Pisanu due/tre giorni fa quando il
ministro dell'interno si è rifiutato di fare polemica sui risultati
delle elezioni?

Ecco. Se se la prende con una persona con cui ha diviso il governo per
mesi (se non per anni) figurati come si può irritare con un freelance
come me... la differenza tra me e Pisanu consiste nel fatto che non
essendogli stato accanto per anni, non mi devo sentire in imbarazzo nel
fare le domande... o prospettare risposte scomode! ;)

Post by Kirk
Comunque per fortuna Berlusconi puo' permettersi ottimi
avvocati .. cioe' meglio di un coglione come te :-D.

Su questo hai certamente ragione: Berlusconi ha sempre avuto abilità
nello scegliersi gli avvocati: soprattutto nel ramo civile. Previti per
esempio è davvero in gamba, anche se qualche volta forse agisce in
modo un po'... disinvolto (e forse è anche per questo che porta a casa
più risultati di me). Sai che questo professionista era anche il
tutore di una secidenne che aveva ereditato molti terreni che vennero
svenduti a società del gruppo di Berlusconi?

Io al suo posto avrei rimesso la tutela e lamentato
un'incompatibilità, anche se mi sarebbe costato caro (un amico e la
parcella per la gestione del patrimonio... e forse qualche altro
benefit che no riesco a concepire) Previti invece ritenne che fosse
invece giusto operare in quel modo e lo fece.

Più abile lui di me? Forse! Ma la differenza è nelle semplici
capacità? Un atto di compravendita lo sanno preparare tutti... chissà
se però tutti siamo in grado di fissare negli occhi un'orfana di
diciasette anni e ferire anche il suo patrimonio...

Post by Kirk
Tu hai fatto soldi difendendo delinquenti te lo garantisco io
uno che ha quell'odio e quell'arroganza che hai tu viene
scelto dalla Mala per difendersi.

E se ti dicessi che uno dei miei Professori, con il quale peraltro ho
avuto il piacere di collaborare anche dopo l'università, era (ed è)
nello staff di Berlusconi la cosa ti sconvolgerebbe? ^_^

Il che ovviamente è davvero ironico... perché sei TU ad affermare che
IO difendo delinquenti...

Scherzi a parte, per quanto mi riguarda gli assistiti sono tutti
uguali: innocenti fino a sentenza irrevocabile. E questo vale anche per
il TUO Berlusconi, anche se si è fatto molte leggi su misura.

Tu invece sembri seguire una linea diversa e non del tutto imparziale.
Quelli che difendo io sono tutti delinquenti, tranne uno che certamente
è perseguitato dalla giustizia perché ricco, potente e molto
invidiato...

Riflettici! ;)

Post by Kirk
Hai scritto talmente tante fregnacce tu che hai superato
tutte quelle scritte negli anni che esiste questo Newsgroup.

L'abilità non è acqua... ti brucia così tanto il fatto che sia
risucito a superare te e tutti i tuoi amichetti in meno di cinque ore?
;)

Post by Kirk
DEVI ANDARE A FARTI FOTTERE

Effettivamente è da tanto che nessuno riesce a fottermi... anche se ci
provano in tanti. Per lo più questo è dovuto al fatto che mi pongo
tante domande...e che queste permettono di vedere i pericoli che si
avvicinano prima che possano penetrare in zone sensibili.

Post by Kirk
COGLIONAZZO!!!!!!

Urla pure quanto ti pare, tanto IO sono un professionista stimato nel
mio lavoro sia da persone di destra (quella vera, non i ragazzini come
te che pensano di essere allo stadio) che di sinistra, mentre tu chi
saresti?

E per la cronaca: questo è lo stesso discorso che fa Berlusconi,
quindi, per favore, risparmiati le offese al TUO modo di pensare... ;)

Giovanni

PS. Sono insensibile alle offese per il semplice fatto che sono
abituato al gioco pesante... La cosa che più mi infastidisce è il
fatto che non sei degno di portare come nickname il cognome del primo
capitano della mitica Enterprise!

James T. Kirk era un uomo determinato, ma di ampie vedute. Egli era un
duro che rispettava tutti, anche e soprattutto i suoi nemici, fossero
essi klingon o romulani. Egli aveva in odio gli inganni e le dittature.
Era un uomo libero che rispettava ogni cultura che incontrava...

[Ribelle60]

***@gmail.com ha scritto:
...............r favore, risparmiati le offese al TUO modo di pensare... ;)

Post by G***@gmail.com
Giovanni
PS. Sono insensibile alle offese per il semplice fatto che sono
abituato al gioco pesante... La cosa che più mi infastidisce è il
fatto che non sei degno di portare come nickname il cognome del primo
capitano della mitica Enterprise!
James T. Kirk era un uomo determinato, ma di ampie vedute. Egli era un
duro che rispettava tutti, anche e soprattutto i suoi nemici, fossero
essi klingon o romulani. Egli aveva in odio gli inganni e le dittature.
Era un uomo libero che rispettava ogni cultura che incontrava...

La stessa cosa che ho notato io.

L' incompatibilità totale fra il nick e la pessima personalità del bambino.

Vabbè, su questo NG c'è persino più marmaglia di quella a cui eravamo
abituati.

Notte ..... :)

[Kirk]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Kirk ha scritto:

Ti rispondo solo con una frase:

Tu, Di pietro , quelli del pool di Milano ritornate
quando darete lavoro a 40 mila famiglie poi ne
riparliamo.


Alla gente del vostro Giustizialismo fasullo non
gliene puo' fregare meno.
Anche perche' poi vi mettete a difendere chi violenta donne
e bambini e vi stupite , dopo che li lasciate circolare
liberamente ( in primo luogo perche' avvocati come te li
difende e in secondo luogo "giudici " "molto capaci" li
lascia a piede libero)che ricommettono gli stessi reati sen
altri piu' gravi.

Quindi e' proprio inutile che ti chiedi perche' Berlusconi
riceve cosi' tanti consensi e il Leader che tu voti ne
riceve pochissimi.
Ma come ripeto l'istruzione non ha nulla a che vedere
con la perspicacia .. :-D

[Jorges]

Kirk ha scritto:
[cut]

Hai modificato le impostazioni di Outlook?.
Dove hai messo le ">" dei quote?
Non si capisce dove quoti e dove sono le tue risposte.

[Red_Roby]

Post by G***@gmail.com
Grazie per la tua risposta: è soddisfacente. ;)
Ma perché non sostenere, per esempio, FIni o Casini? Non sono
anticomunisti anche loro? ^_^
Berlusconi e' un leader e noi lo riconosciamo come tale.
Non mi passerebbe mai per la testa di considerare leader uno
come Prodi.
Fini e Casini sono bravi ma io preferisco Berlusconi e non vado
in giro a chiedere perche' altri preferiscono Diliberto a Bertinotti
o Fassino a Rutelli ecc ecc
La fortuna di Berlusconi, al pari di molte altre a dx e sx è stata
costruita grazie ad appoggi finanziari e politici che hanno garantito
vantaggi e/o posizioni dominanti agli imprenditori in questione. Che
poi Berlusconi se la sia cavata meglio di altri da un certo punto in
poi, è certamente innegabile.
Se non hai le palle per rischiare, non hai idee e butti via le occasioni
che
ti danno sta pur certo che non hai successo per 50 anni.
Berlusconi ha avuto l'intelligenza di operare in un campo dove, anche
grazie agli appoggi di cui sopra, si è costruito un regime di quasi
monopolio.
Il monopolio fino a prova contraria era costituito dalla Rai.
E Berlusconi partendo svantaggiato in quanto gli unici introiti erano
quelli pubblicitari ha scardinato il sistema monopolistico.
Inoltre Berlusconi ha avuto successo in parecchi campi non solo con
le tv.
La FIAT e la OLIVETTI si sono trovate fare i conti con GM ed
IBM, mentre Fininvest e Mediaset hanno avuto più fortuna... ;)
Guarda che Berlusconi ha fondato solo canale 5 ... Italia 1
e rete 4 le ha rilevate da gente con piu' soldi di lui che pero'
non riuscivano a guadagnarci un kaiser.
In linea di massima, comunque, sarai d'accordo con me che in nessuna
nazione puoi diventare un imprenditore a livello di Agnelli piuttosto
che di Berlusconi senza interferire nella vita politica di una
nazione... e che similmente è difficile diventare un politico di
rilievo senza un appoggio economico...
Berlusconi da politico e' piu' affidabile di altri in quanto e' in grado
di autofinanziarsi.
Scherzi a parte, nessun regime porta mai vero benessere economico o
sociale: da che mondo è mondo, i regimi esistono perché un gruppo di
persone ha la necessità di tenerne sotto un controllo un altro. E
quando sorge questa necessità, significa che la maggioranza della
popolazione soffre.
Che tu lo capisca o no Forza Italia e' per la liberta'
Di stampa, di parola,di religione,di impresa ecc ecc
Quindi definire regime quello di Berlusconi e' un emerita Kazzata.

per quanto riguarda la libertà di parola e di stampa prova a chiedere a ENZO
BIAGI,PAOLO ROSSI,BEPPE GRILLO,LUTTAZZI E SANTORO!!!!!!!!!!......non sono
loro che se ne sono andati come vuol far credere berlusconi....SONO STATI
CACCIATI solo perchè dicevano la loro opinione e questa secondo te è libertà
di stampa e di parola????????

Post by G***@gmail.com
Se fosse diversamente, non ci sarebbe opposizione: perché cambiare
qualcosa che funziona?
L'opposizione fa parte della democrazia .... solo i regimi totalitari
non consentono opposizione.
Ma questo vale per TUTTI i regimi. Qualcuno può indicare un regime
NON-COMUNISTA in cui la popolazione è diventata ricca? Personalmente
non me ne viene in mente nessuno.
Se tu fai il rapporto tra la popolazione USA e quella italiana e tra i
miliardari
Usa e quelli Italiani vedrai che come popolazione siamo circa 4 a 1
mentre
come miliardari il rapporto sale di moltissimo.
Cio' significa che piu' c'e' liberismo e piu' chi ha le qualita' puo'
avere benefici.

Post by Kirk
Per quanto riguarda i cosidetti documenti che
trovi in rete hanno validita' ZERO.

Hai presente la parte (mi pare pag. 152 del libriccino) in cui cerca di
convincermi che la nazione sta meglio e che la ricchezza media è
aumentata? Ebbene, se controlli il cambio euro/dollaro rispetto al 2001
scoprirai che le entrate annuali pro-capite sono diminuite di 5.000
euro circa... :(
Questa e' un emerita stronzata .. in quanto devi vedere sul sito del fondo
monetario internazionale dove i calcoli vengono fatti sempre in dollari
e calcolando il potere d'acquisto.

Post by Kirk
Anche un coglione capisce che avendo intralciato
la strada a De Benedetti eccc viene attaccato
da giornali e magistratura di sx.

La magistratura non è propriamente il piccolo club ristretto che fanno
credere i mass media... (te lo dice uno che i magistrati li affronta
per lavoro quasi ogni giorno)... ma poniamo comunque che sia
effettivamente così e che aprano le indagini su Berlusconi
semplicemente perché gli sta antipatico.
Tutte casualita' le notizie di inchieste a 15 giorni dal voto?
mi sembra un insulto alla parola intelligenza credere una cosa simile...
So solo che Andreotti ha combattuto secondo le regole, mettendosi sullo
stesso piano di ogni altro cittadino e senza reclamare trattamenti
speciali o leggi costruite su misura.
E per questo gli rendo onore.
Andreotti e' piu' remissivo di Berlusconi..
e' un uomo di chiesa.. porge l'altra guancia.
Berlusconi e' un po' meno remissivo :-D
Ecco perche' piace a gente di dx ;-)
PS. E' un piacere discutere di politica... ;)
Piacere mio :-)
Kirk

[Ribelle60]

..........................
per quanto riguarda la libertà di parola e di stampa prova a chiedere a ENZO
BIAGI,PAOLO ROSSI,BEPPE GRILLO,LUTTAZZI E SANTORO!!!!!!!!!!......non sono
loro che se ne sono andati come vuol far credere berlusconi....SONO STATI
CACCIATI solo perchè dicevano la loro opinione e questa secondo te è libertà
di stampa e di parola????????

....................

Non hai capito. Sono tutti liberi quelli che leccano e/o quelli che lo
fanno sulle reti del Boss, con le dovute maniere, senza mai accennare ai
tanti guai giudiziari o alle collusioni con la mafia.

Se lo fai, o ti tacciano di comunista ( solito trito teatrino ) oppure
ti tacciano cacciandoti DALLA RAI!!!


Ma si sà: "Contro la stupidità, neanche gli Dei possono lottare"


Saluti.

[Red_Roby]

..........................
per quanto riguarda la libertà di parola e di stampa prova a chiedere a
ENZO BIAGI,PAOLO ROSSI,BEPPE GRILLO,LUTTAZZI E SANTORO!!!!!!!!!!......non
sono loro che se ne sono andati come vuol far credere berlusconi....SONO
STATI CACCIATI solo perchè dicevano la loro opinione e questa secondo te
è libertà di stampa e di parola????????

....................
Non hai capito. Sono tutti liberi quelli che leccano e/o quelli che lo
fanno sulle reti del Boss, con le dovute maniere, senza mai accennare ai
tanti guai giudiziari o alle collusioni con la mafia.
Se lo fai, o ti tacciano di comunista ( solito trito teatrino ) oppure ti
tacciano cacciandoti DALLA RAI!!!

se fossimo veramente in un paese con libertà di stampa e di parola NESSUNO
avrebbe il diritto di giudicare quello che dici nè tantomeno cacciarti da
qualunque posto ti trovi!!!!!non so se da te funziona diversamente,ma da che
mondo e mondo dovrebbe essere così se veramente fossimo liberi di dire la
nostra!!!!se poi com'è noto LA VERITA' FA MALE questo è un'altro
discorso!!!!!loro dicevano semplicemente quello che pensavano e il fatto che
siano stati cacciati dalle tv IN GENERALE dimostra quanto in basso sia
caduta l'Italia!!!!!!*ilaria85*

Ma si sà: "Contro la stupidità, neanche gli Dei possono lottare"
Saluti.

[Andrea Guglielmi]

Post by Kirk
L'imprenditore di dx sa camminare con le proprie gambe
sa far quadrare i conti,tagliare sprechi,valorizzare la componente
umana .
L'imprenditore di sx ... non sa far quadrare i conti,non taglia le spese,
Sa di poter chiedere soldi allo stato ....
Per fare questo ovviamente gli serve un governo di sinistra.
Uno stato assistenzialista .

Questa e' un'affermazione campata in aria.
Ti potrei rispondere in modo semplice e stupido:
Uno di destra vota berlusconi perche' ottiene le finanziare coi condoni.
Io non sono d'accordo con l'assistensialismo alle imprese.

Post by Kirk
Un motivo per cui voto Berlusconi : e' anticomunista.
E questo motivo dovrebbe bastarti.
Se hai la mente leggermente acuta dovresti sapere
che il comunismo non ha mai portato benessere
economico e nemmeno sociale.

Perche' non voti forza nuova o qualche ala estremista di destra?
Il comunismo ha fallito perche' la gente e' egoista. Il comunismo nel
senso che lo stato debba pensare ai bisogni della gente con l'abolizione
della proprieta' privata non sta bene neanche a me. Voglio solo la tutela
del lavoratore. Ci deve essere un controllo.

Post by Kirk
Per quanto riguarda i cosidetti documenti che
trovi in rete hanno validita' ZERO.
O perlomeno dato che sono stati fatti ad hoc
per colpire Berlusconi attirano ancora di
piu' elettorato di centro dx.
Anche un coglione capisce che avendo intralciato
la strada a De Benedetti eccc viene attaccato
da giornali e magistratura di sx.

Perche' non argomenti con documenti che sostengono berlusca? Vorresti
negare, ad esempio, che fece parte della loggia P2, che fece addirittura
falsa testimonianza in tribunale, Previti e dell'Utri, suoi collaboratori
di sempre, sono condannati per corruzione guarda caso in situazioni che
riguardano il vostro amato leader?
E di argomenti c'e' ne sono a tonnellate.

[Tlaloc]

Post by Andrea Guglielmi

Post by Kirk
L'imprenditore di dx sa camminare con le proprie gambe
sa far quadrare i conti,tagliare sprechi,valorizzare la componente
umana .
L'imprenditore di sx ... non sa far quadrare i conti,non taglia le spese,
Sa di poter chiedere soldi allo stato ....
Per fare questo ovviamente gli serve un governo di sinistra.
Uno stato assistenzialista .

Questa e' un'affermazione campata in aria.
Uno di destra vota berlusconi perche' ottiene le finanziare coi condoni.
Io non sono d'accordo con l'assistensialismo alle imprese.

eppure ci sono...

Post by Andrea Guglielmi

Post by Kirk
Un motivo per cui voto Berlusconi : e' anticomunista.
E questo motivo dovrebbe bastarti.
Se hai la mente leggermente acuta dovresti sapere
che il comunismo non ha mai portato benessere
economico e nemmeno sociale.

Perche' non voti forza nuova o qualche ala estremista di destra?
Il comunismo ha fallito perche' la gente e' egoista. Il comunismo nel
senso che lo stato debba pensare ai bisogni della gente con l'abolizione
della proprieta' privata non sta bene neanche a me. Voglio solo la tutela
del lavoratore. Ci deve essere un controllo.

Ci deve anche essere una tutela dell'imprenditore.. hai mai guardato le cose
dal punto di vista del datore di lavoro?
Lo sai cosa dicono riguardo alle assunzioni a tempo indeterminato? Lo sai
perchè prefersicono assumere per 3 o 6 mesi o rinnovare contratti di anno
in anno? ti sei mai chiesto il perchè?

Post by Andrea Guglielmi

Post by Kirk
Per quanto riguarda i cosidetti documenti che
trovi in rete hanno validita' ZERO.
O perlomeno dato che sono stati fatti ad hoc
per colpire Berlusconi attirano ancora di
piu' elettorato di centro dx.
Anche un coglione capisce che avendo intralciato
la strada a De Benedetti eccc viene attaccato
da giornali e magistratura di sx.

Perche' non argomenti con documenti che sostengono berlusca? Vorresti
negare, ad esempio, che fece parte della loggia P2, che fece addirittura
falsa testimonianza in tribunale, Previti e dell'Utri, suoi collaboratori
di sempre, sono condannati per corruzione guarda caso in situazioni che
riguardano il vostro amato leader?
E di argomenti c'e' ne sono a tonnellate.

[Andrea Guglielmi]

Post by Tlaloc

Post by Andrea Guglielmi
Io non sono d'accordo con l'assistensialismo alle imprese.

eppure ci sono...

I finanziamenti alle ditte che vanno male li chiedono spesso i stessi
sindacati per salvare il lavoro dei dipendenti che andrebbero a culo in
aria. Questa e' la giustificazione che e' parzialmente accettabile.

Se sia giusto aiutare leimprese in diffiolta' e' un dibattito ancora
accesso tra gli economisti.In uno stato in cui il lavoro non manca non
esisterebbe il problema perche' i dipendenti potrebbero trovare lavoro
facilmente. In un paese in crisi lo stato dovrebbe intervenire per tentare
di tirare su l'economia del paese. Con questo ragionamento c'e' il
problema di stabilire se il paese e' in crisi o no.
Dato che ho una semplice infarinatura di macro economia non mi azzardo
fare ipotesi, pero' so solo che non mi piace usare i soldi di tutti per
aiutare un tipo che per sfortuna o incapacita' vede la sua azienda andare
per aria. Insomma:so' cazzi suoi.

Post by Tlaloc
Ci deve anche essere una tutela dell'imprenditore.. hai mai guardato le cose
dal punto di vista del datore di lavoro?
Lo sai cosa dicono riguardo alle assunzioni a tempo indeterminato? Lo sai
perchè prefersicono assumere per 3 o 6 mesi o rinnovare contratti di anno
in anno? ti sei mai chiesto il perchè?

C'e' un problema di ricattabilita' del lavoratore.
All'imprenditore fa comodo il lavoratore con contratto a termine perche'
quando non serve o il lavoratore e' sfaticato o inetto senza troppe grane
se lo puo' togliere dai maroni semplicemente non rinnovando il contratto.
Immagina invece che il lavoratore faccia fare al lavoratore cose poco
pulite o chiede continuamente gli straordinari. Il lavoratore non si puo'
piu' rifiutare perche' l'imprenditore , vedendo che il lavoratore non
ubbidisce,non gli rinnoverebbe il contratto. Un lavoratore del genere non
verrebbe piu' preso da nssun imprenditore perche' si sparge la voce di
questo tipo si "ribella" agli ordini.

[Tlaloc]

Post by Tlaloc

Post by Andrea Guglielmi
Io non sono d'accordo con l'assistensialismo alle imprese.

eppure ci sono...

I finanziamenti alle ditte che vanno male li chiedono spesso i stessi
sindacati per salvare il lavoro dei dipendenti che andrebbero a culo in
aria. Questa e' la giustificazione che e' parzialmente accettabile.

Se sia giusto aiutare leimprese in diffiolta' e' un dibattito ancora
accesso tra gli economisti.In uno stato in cui il lavoro non manca non
esisterebbe il problema perche' i dipendenti potrebbero trovare lavoro
facilmente. In un paese in crisi lo stato dovrebbe intervenire per tentare
di tirare su l'economia del paese. Con questo ragionamento c'e' il
problema di stabilire se il paese e' in crisi o no.
Dato che ho una semplice infarinatura di macro economia non mi azzardo
fare ipotesi, pero' so solo che non mi piace usare i soldi di tutti per
aiutare un tipo che per sfortuna o incapacita' vede la sua azienda andare
per aria. Insomma:so' cazzi suoi.


----
condivido...
le piccole aziende se vanno male, chiudono per fallimento e nessuno le
aiuta, nessuno si preoccupa ... ma per la fiat...... ci siamo capiti
-----

Post by Tlaloc
Ci deve anche essere una tutela dell'imprenditore.. hai mai guardato le cose
dal punto di vista del datore di lavoro?
Lo sai cosa dicono riguardo alle assunzioni a tempo indeterminato? Lo sai
perchè prefersicono assumere per 3 o 6 mesi o rinnovare contratti di anno
in anno? ti sei mai chiesto il perchè?

C'e' un problema di ricattabilita' del lavoratore.
All'imprenditore fa comodo il lavoratore con contratto a termine perche'
quando non serve o il lavoratore e' sfaticato o inetto senza troppe grane
se lo puo' togliere dai maroni semplicemente non rinnovando il contratto.


---
infatti...
ho visto molti casi, invece, che quando hanno un contratto a tempo
indeteminato, diventano improvvisamente sfaticati, e se capita qualcuno che
frega incassi (dipende dal tipo di lavoro che fa) emettendo ad es scontrini
per importo zero (la gente non controlla quasi mai lo scontrino) o fa il
furbo (mille modi), il datore di lavoro non può nemmeno accusarlo di furto
senza prove certe, perchè il lavoratore può dire che ha sbagliato.. e nn può
licenziarlo.
Questo è solo un esempio.... di storie ne ho sentite moltissime, nei più
disparati settori... nonte lo togli più dalle scatole e si fa in modo che si
licenzi da solo... come si chiama... mobbing?
-----



Immagina invece che il lavoratore faccia fare al lavoratore cose poco
pulite o chiede continuamente gli straordinari. Il lavoratore non si puo'
piu' rifiutare perche' l'imprenditore , vedendo che il lavoratore non
ubbidisce,non gli rinnoverebbe il contratto. Un lavoratore del genere non
verrebbe piu' preso da nssun imprenditore perche' si sparge la voce di
questo tipo si "ribella" agli ordini.

---
guarda che gli straordinari sono pagati e bene anche.
Capita, invece, persone che non sono disposte a fare straordinari, ad es, al
sabato ..ma se la ditta a scadenze urgenti cosa deve fare?
La ditta perde il cliente se non consegna la merce nei tempi stabiliti,
oppure quel cliente nonfarà un secondo ordine, ... in più si fa una pessima
reputazione nel settore, quindi perde clientela, soldi etc.
Il lavoratore perde il posto ma può cercarsene un'altro.... il datore di
lavoro perde molto di più.... e non trova unaltro "posto".

[Jorges]

Post by Tlaloc
guarda che gli straordinari sono pagati e bene anche.
Capita, invece, persone che non sono disposte a fare straordinari, ad es, al
sabato ..ma se la ditta a scadenze urgenti cosa deve fare?
La ditta perde il cliente se non consegna la merce nei tempi stabiliti,
oppure quel cliente nonfarà un secondo ordine, ... in più si fa una pessima
reputazione nel settore, quindi perde clientela, soldi etc.
Il lavoratore perde il posto ma può cercarsene un'altro.... il datore di
lavoro perde molto di più.... e non trova unaltro "posto".

Si vede che non hai mai lavorato, gli straordinari vengono
tassati di più e dopo una certa soglia non conviene farli,
molti datori di lavoro ti pagano il sabato e la domenica
come giorno feriale, altri ti mettono il fuoco sotto il culo
con la scusa del ritardo con le consegne per poi lamentarsi
quando non gli dai più retta al momento del bisogno...
Il lavoratore, sia che venga licenziato o che dia le
dimissioni dopo una litigata col datore, di sicuro NON lo
trova un altro posto.

[Ribelle60]

Post by Tlaloc
guarda che gli straordinari sono pagati e bene anche.
Capita, invece, persone che non sono disposte a fare straordinari, ad
es, al sabato ..ma se la ditta a scadenze urgenti cosa deve fare?
La ditta perde il cliente se non consegna la merce nei tempi
stabiliti, oppure quel cliente nonfarà un secondo ordine, ... in più
si fa una pessima reputazione nel settore, quindi perde clientela,
soldi etc.
Il lavoratore perde il posto ma può cercarsene un'altro.... il datore
di lavoro perde molto di più.... e non trova unaltro "posto".

Si vede che non hai mai lavorato, gli straordinari vengono tassati di
più e dopo una certa soglia non conviene farli, molti datori di lavoro
ti pagano il sabato e la domenica come giorno feriale, altri ti mettono
il fuoco sotto il culo con la scusa del ritardo con le consegne per poi
lamentarsi quando non gli dai più retta al momento del bisogno...
Il lavoratore, sia che venga licenziato o che dia le dimissioni dopo una
litigata col datore, di sicuro NON lo trova un altro posto.

Vero.

[Tlaloc]

Post by Tlaloc
guarda che gli straordinari sono pagati e bene anche.
Capita, invece, persone che non sono disposte a fare straordinari, ad es,
al sabato ..ma se la ditta a scadenze urgenti cosa deve fare?
La ditta perde il cliente se non consegna la merce nei tempi stabiliti,
oppure quel cliente nonfarà un secondo ordine, ... in più si fa una
pessima reputazione nel settore, quindi perde clientela, soldi etc.
Il lavoratore perde il posto ma può cercarsene un'altro.... il datore di
lavoro perde molto di più.... e non trova unaltro "posto".

Si vede che non hai mai lavorato, gli straordinari vengono tassati di più
e dopo una certa soglia non conviene farli, molti datori di lavoro ti
pagano il sabato e la domenica come giorno feriale, altri ti mettono il
fuoco sotto il culo con la scusa del ritardo con le consegne per poi
lamentarsi quando non gli dai più retta al momento del bisogno...
Il lavoratore, sia che venga licenziato o che dia le dimissioni dopo una
litigata col datore, di sicuro NON lo trova un altro posto.
--

beh ammettendo quello che dici, io non li ho incontrati.. e non ho sentito
di questo tipo di problemi, gli unici chesi lamentano sono persone che non
vogliono far nulla e guadagnare tanto.

[Ribelle60]

Post by Tlaloc

--

beh ammettendo quello che dici, io non li ho incontrati.. e non ho sentito
di questo tipo di problemi, gli unici chesi lamentano sono persone che non
vogliono far nulla e guadagnare tanto.

E' evidente che hai poca esperienza lavorativa e/o che stai ancora
studiando.

Conosci poco il mondo del lavoro, direi. Dalla parte degli stipendiati o
professionisti, intendo.

In quanto a sentire questi problemi, fai una bella ricerca in internet.

Ne trovi a milioni di questi casi.

Attenta all' ultima frase: denuncia una certa approssimazione nell'
analisi del problema ......

[zano®]

Post by Tlaloc
---
guarda che gli straordinari sono pagati e bene anche.

Abbastanza vero, ma ultimamente sono le stesse ditte/aziende che
ASSOLUTAMENTE non vogliono un'ora di straordinario.

Post by Tlaloc
Capita, invece, persone che non sono disposte a fare straordinari, ad es, al
sabato ..ma se la ditta a scadenze urgenti cosa deve fare?

Si organizza meglio.

Post by Tlaloc
La ditta perde il cliente se non consegna la merce nei tempi stabiliti,
oppure quel cliente nonfarà un secondo ordine, ... in più si fa una pessima
reputazione nel settore, quindi perde clientela, soldi etc.

la ditta perde il cliene se queste cose si ripetono frequentemente, ma
se si ripetono frequentmente, c'è qualcosa che tocca nell'organizzazione
aziendale.

Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 27.02.06

Quando sa che deve essere mangiata da Berluscomni,
la peperonata non riesce a dormire la notte

[Ribelle60]

Post by zano®
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 27.02.06
Quando sa che deve essere mangiata da Berluscomni,
la peperonata non riesce a dormire la notte

Caxxo, se fossi la peperonata gliela farei pagare cara .....

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 15:54, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
free.it.politica.berlusconismo, ***@gmail.com ha scritto:

---- cuttato tutto perche' profondamente inutile ----

Caro Giovanni,
la tua risposta e' intelligente ed oculata e sono
le stesse cose che avrei risposto io anche se forse
in maniera meno chiara di come lo hai fatto tu.

Ma adesso ti rivolgo IO una domanda?
A cosa e' servito? Ho letto la risposta
data dal nostro caro krikkione e mi pare
sia convinto di aver risposto in maniera
intelligente mentre ha solo sparato una quantita'
di slogan.

Adesso spiegami a cosa serve perdere tempo come
hai fatto tu per articolare una risposta che non
e' nemmeno stata, a mio avviso, letta con attenzione.

Ti faccio questa domanda perche' sono sinceramente
un po' inquieto... a Torino, intorno a me, sono tanti,
tantissimi a parlare senza discutere, come i testimoni
di geova.

La mia opinione e' che la situazione sia peggiore di
quella del '48 in cui la popolazione era si' divisa, ma
pensante in entrame le fazioni.

Temo per il futuro dei miei figli perche' vedo la
situazione farsi ogni giorno piu' difficile con una
fazione, che non chiamerei di destra anche se si definisce
tale, sempre piu' aggressiva perche' sempre piu'
spaventata.

Dall'altro lato vedo una coalizione composita, che temo
fatichera' a governare e che, in questo caso, aprirebbe
la strada al golpe del nano traviato.

Scusa lo sfogo, ma ormai trovo sempre con piu' difficolta'
persone senzienti in Italia e se ne trovo una la tormento
subito coi miei dubbi!!!

Penso proprio che sia ora di ESPATRIARE in emilia!!!
:)

Ciao

[Tlaloc]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 15:54, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
---- cuttato tutto perche' profondamente inutile ----
Ti faccio questa domanda perche' sono sinceramente
un po' inquieto... a Torino, intorno a me, sono tanti,
tantissimi a parlare senza discutere, come i testimoni
di geova.

stessa cosa avviene qui nel NG...

Post by °oO CoccoBill Oo°
La mia opinione e' che la situazione sia peggiore di
quella del '48 in cui la popolazione era si' divisa, ma
pensante in entrame le fazioni.
Temo per il futuro dei miei figli perche' vedo la
situazione farsi ogni giorno piu' difficile con una
fazione, che non chiamerei di destra anche se si definisce
tale, sempre piu' aggressiva perche' sempre piu'
spaventata.

STOP!!
qui non sono daccordo neanche un po.. la campagna denigratoria, aggressiva,
piena di odio iniziata dalla sinistra e se uno risponde alle provocazioni
(destra) viene accusato di essere "agggressivo"...
Ti ricordo che un certo Biagi fu ucciso solo perchè stava facendo il suo
lavoro... non perchè ha fatto chissà cosa... e chi lo ha ucciso era di
sinistra, non di destra... e quando è successo il fatto si era accusato
bertinotti per la sua campagna politica violenta, aggressiva verso il
governo.
In 5 anni di governo berlusconiano, dalla sinsitra non è venuta fuori una
cooperazione per il benessere degli italiani, ne proposte, niente di
niente... anzi... si sono preoccupati più che altro di screditare
berlusconi, il governo di destra, e tutto quello che faceva, diceva etc..
etc...
Negare questo significa essere ciechi e sordi.

Post by °oO CoccoBill Oo°
Dall'altro lato vedo una coalizione composita, che temo
fatichera' a governare e che, in questo caso, aprirebbe
la strada al golpe del nano traviato.

come quello fatto da d'alema?

Post by °oO CoccoBill Oo°
Scusa lo sfogo, ma ormai trovo sempre con piu' difficolta'
persone senzienti in Italia e se ne trovo una la tormento
subito coi miei dubbi!!!
Penso proprio che sia ora di ESPATRIARE in emilia!!!
:)
Ciao
--

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 17:51, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Tlaloc
stessa cosa avviene qui nel NG...

Penso tu ti riferisca ai destri.
A me pare di discutere e ragionare.
Non mi pare che krikkione scaravaggio e vel
facciano altrettanto.
Tu sei un caso a parte e non fai testo.

Post by Tlaloc
STOP!!
qui non sono daccordo neanche un po.. la campagna denigratoria,
aggressiva, piena di odio iniziata dalla sinistra e se uno risponde alle
provocazioni (destra) viene accusato di essere "agggressivo"...

Guarda che i fatti ci sono.
Dell'Utri condannato per mafia.
Previti condannato per corruzione.
E il nano che si salva per prescrizione o per
leggina fatta ad hoc.

Post by Tlaloc
Ti ricordo che un certo Biagi fu ucciso solo perchè stava facendo il suo
lavoro...

Ti ricordo che prima di Biagi e' stato ucciso un
certo signor D'Antona.
Sempre dalle stesse BR.
Che poi dopo vent'anni mi chiedo da dove escano fuori e chi le abbia
risvegliate.

Post by Tlaloc
non perchè ha fatto chissà cosa... e chi lo ha ucciso era di
sinistra, non di destra... e quando è successo il fatto si era accusato
bertinotti per la sua campagna politica violenta, aggressiva verso il
governo.

Bertinotti e' un idiota. E' stato lui a far vincere il nano nel 2001.
Da qui a dire che sia un violento ce ne corre.
Essere aggressivo verso il governo non vuol dire istigare alla violenza.
E chi ha istigato alla violenza mi pare sia stato il caro ministro Scajola
che ha fatto manganellare persone pacifiche mentre i black block demolivano
Genova allegramente.

Post by Tlaloc
In 5 anni di governo berlusconiano, dalla sinsitra non è venuta fuori una
cooperazione per il benessere degli italiani, ne proposte, niente di
niente...

I due Governi B. avevano maggioranze sufficientemente ampie in camera e
senato da non aver bisogno della cooperazione delle forze di sinistra.
Nonostante tutto ci troviamo ad affrontare una delle crisi economiche
piu' gravi d'Europa.

Post by Tlaloc
anzi... si sono preoccupati più che altro di screditare
berlusconi, il governo di destra, e tutto quello che faceva, diceva etc..
etc...

E B. cosa ha fatto e detto per farsi accreditare??
Ha avuto 5 anni di tempo. E una maggioranza mai vista prima.
Eppure si comporta come fosse stato all'opposizione.

Post by Tlaloc
Negare questo significa essere ciechi e sordi.

Ciechi e sordi sono i tuoi accoliti krik e scaravaggio
degni rappresentanti della maggior parte del popolo pirlusconiano.
Idioti che credono davvero che i comunisti italiani
mangino i bambini.

Post by Tlaloc
come quello fatto da d'alema?

D'Alema mi e' rimasto sul cazzo da allora per la minchiata che
ha fatto. Ma non e' stato proprio per niente un golpe.
Ha deluso il suo elettorato e' ha indebolito la coalizione
di sx, ma nel pieno rispetto delle regole istituzionali
italiane, che e' e rimane una repubblica parlamentare e non
presidenziale.
Il vostro idolo, invece, sta facendo di tutto per screditare
le istituzioni guidate da lui stesso, rimbecillendo ulteriormente
la maggior parte degli elettori che l'hanno votato accampando
stupide scuse di brogli. Facendo finta di dimenticarsi che
i brogli li puo' fare solo coloro i quali guidano la macchina
elettorale.

Ciao tlaloc.
Togliti le fette di prosciutto dagli occhi e i sassolini dalle
orecchie e passa dalla parte giusta.
O ti trovi davvero bene a stare dalla parte degli stracchino e
dei krikki???

[Tlaloc]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 17:51, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Tlaloc
stessa cosa avviene qui nel NG...

Penso tu ti riferisca ai destri.
A me pare di discutere e ragionare.
Non mi pare che krikkione scaravaggio e vel
facciano altrettanto.
Tu sei un caso a parte e non fai testo.

guarda che anche tu mi hai insultato all'inizio... e se leggo ivari post la
maggioranza degli insulti provengono da sinistra....
Spero che quel "Tu sei un caso a parte e non fai testo", sia qualcosa in
positivo....

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
STOP!!
qui non sono daccordo neanche un po.. la campagna denigratoria,
aggressiva, piena di odio iniziata dalla sinistra e se uno risponde alle
provocazioni (destra) viene accusato di essere "agggressivo"...

Guarda che i fatti ci sono.
Dell'Utri condannato per mafia.
Previti condannato per corruzione.
E il nano che si salva per prescrizione o per
leggina fatta ad hoc.

stessa cosa potrei dire di prodi & C... a parte sta storia di dell'utri ..
non c'è una condanna esplicita anche perchè non si capisce bene se berlusca
sia stato una vittima o cosa ... pagava "pizzi" e ha subito attentati ad
alcune standa, questo tipo di atteggiamento lo si fa a "vittime", non agli
"amici"... oppure si fanno a coloro che hanno commesso qualche "sgarro"
(attentati), ma anche se fosse è sempre vittima... Unico errore suo è aver
chiesto aiuto e protezione alla mafia in un periodo dove i sequestri erano
all'ordine del giorno e a quei tempi era un imprenditore che stava
crescendo.... e chiedere aiuto alla mafia significava "rendere il favore" e
non toglierseli più dai piedi ... questo succede spessimo, tutti i giorni a
qualsiasi imprenditore in sicilia anche se non è famoso come berlusca ....
oltretutto berlusconi si è avvalso della facoltà di non rispondere, che per
voi, di sinsitra, equivale ad una autoaccusa, per me, potrebbe equivalere
benissimo a paura di ritorsioni se dice qualcosa che li incastra (succede a
tantissima gente e nessuno grida allo scandalo o si sogna di chiamarli
mafiosi)... e dietro a tutta questa storia c'è molto di più di quello che si
sa, di dell'utri e mangano...
Gli atti processuali vanno letti tutti e fino in fondo...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Ti ricordo che un certo Biagi fu ucciso solo perchè stava facendo il suo
lavoro...

Ti ricordo che prima di Biagi e' stato ucciso un
certo signor D'Antona.
Sempre dalle stesse BR.
Che poi dopo vent'anni mi chiedo da dove escano fuori e chi le abbia
risvegliate.

forse una politica di sinsitra con toni violenti, accusatori etc????
Che senso ha uccidere qualcuno che sta cercando di fare il suo lavoro??? Che
senso ha uccidere che tanto verrà sostituito??? Che senso ha uccidere
qualcuno che ancora non erano state votate queste leggi? Chi aveva interesse
a fermare il suo lavoro?
Perchè è stato accusato bertinotti e la sua politica di violenza verbale?

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
non perchè ha fatto chissà cosa... e chi lo ha ucciso era di
sinistra, non di destra... e quando è successo il fatto si era accusato
bertinotti per la sua campagna politica violenta, aggressiva verso il
governo.

Bertinotti e' un idiota. E' stato lui a far vincere il nano nel 2001.
Da qui a dire che sia un violento ce ne corre.

lo ascolti quando parla e come parla bertinotti o cofferati?
Leggiti questo:
... "la campagna d'odio scaturì e prese avvio dagli ambienti istituzionali:
sindacati, commissioni del lavoro, giornali di sinistra come l'Unità ,
Liberazione e il Manifesto. "...
il resto leggilo qui:
http://sauraplesio.blogspot.com/2006/04/perch-la-sinistra-non-chiama-la-legge.html
forse scopri perchè fu ucciso... ucciso come "traditore".... una morte
inutile....
Ci sarebbe da scrivere un papiro kilometrico sulla violenza della
sinistra....

Post by °oO CoccoBill Oo°
Essere aggressivo verso il governo non vuol dire istigare alla violenza.
E chi ha istigato alla violenza mi pare sia stato il caro ministro Scajola
che ha fatto manganellare persone pacifiche mentre i black block demolivano
Genova allegramente.

no caro.. è avvenuto esattamenti il contrario... prima la devastazione e poi
le manganellate dei poliziotti e raid nella notte nei centri sociali
compreso nel Gsf (Genoa Social Forum)...
Quando fu ucciso Giuliani (figlio di un funzionario della Cgil) , la
sinsitra ne ha fatto un santo martire, delinquente prima, martire e santo
dopo....
Dopo i casini quelli di sisnitra si sono dissociati a partire dai
Democratici di sinistra di Massimo D'Alema, Rc di Fausto Bertinotti e la
burocrazia sindacale... I Ds hanno ritirato la loro adesione alla
manifestazione del sabato, mentre Bertinotti ha solidarizzato con le "forze
dell'ordine" e si è lamentato che la polizia non abbia fermato i
"provocatori" e gli "anarco-insurrezionalisti"... ipocriti e falsi.
Il manifesto ha scritto una marea di stronzate dove, secondo loro c'erano
altri morti oltre a giuliani .... perchè? voleva istigare rabbia e violenza
contro le forse dell'ordine? Il giorno dopo a Genova circolavano volantini
dove c'era scritto "Berlusconi e i G-8: macellai imperialisti!" ... questo
non è girare la realtà e far spacciare dei teppisti delinquenti come santi
protettori della patria, mentre la polizia e berlusconi gli assassini?

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
In 5 anni di governo berlusconiano, dalla sinsitra non è venuta fuori una
cooperazione per il benessere degli italiani, ne proposte, niente di
niente...

I due Governi B. avevano maggioranze sufficientemente ampie in camera e
senato da non aver bisogno della cooperazione delle forze di sinistra.
Nonostante tutto ci troviamo ad affrontare una delle crisi economiche
piu' gravi d'Europa.

non centra.. allora la sinitra doveva lasciarlo governare e non polemizzare
tutto.. dall'a alla z, senza presentare "alternative"...
La crisi è in tutta Europa e all'estero è molto peggio che qui da noi... noi
insieme alla germania abbiam il PIL che va meglio... la francia ad es ha un
PIL del 140%... noi lo abbiamo a 110% (o 108% non ricordo) e mi da fastidio
una mentalità catastrofista che dipinge il governo berlusconi come il
"colpevole" di un economia che è in cisi in tutta Europa.. altrettanto
fastidio di quelli della sisnistra che nn sanno cosadire e tirano in ballo
sempre questa storia del pil a 108% (in talia anni fa era arrivato a
124%).... Se noi siamo sull'orlo della catastrofe, in francia cosa c'è
allora, suicidio di massa?

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
anzi... si sono preoccupati più che altro di screditare
berlusconi, il governo di destra, e tutto quello che faceva, diceva etc..
etc...

E B. cosa ha fatto e detto per farsi accreditare??
Ha avuto 5 anni di tempo. E una maggioranza mai vista prima.
Eppure si comporta come fosse stato all'opposizione.

se riceve attacchi continui, insulti e falsità che deve fare?
Dire che non ha fatto niente in 5 anni è un altra falsità.... non ha fatto
miracoli (le cose si fanno un passo alla volta), ma nemmeno a fatto
niente...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Negare questo significa essere ciechi e sordi.

Ciechi e sordi sono i tuoi accoliti krik e scaravaggio
degni rappresentanti della maggior parte del popolo pirlusconiano.
Idioti che credono davvero che i comunisti italiani
mangino i bambini.

adesso chi sta offendendo? io o tu?
Critica le idee non le persone!!!
Perchè se poi ti dico io cosa sei tu, allora ti offendi, e dici a me che
sono violenta, e offendo!?!
..e a parte che si parlava della cina e dei bambini bolliti... o sei cinese?

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
come quello fatto da d'alema?

D'Alema mi e' rimasto sul cazzo da allora per la minchiata che
ha fatto. Ma non e' stato proprio per niente un golpe.
Ha deluso il suo elettorato e' ha indebolito la coalizione
di sx, ma nel pieno rispetto delle regole istituzionali
italiane, che e' e rimane una repubblica parlamentare e non
presidenziale.

bella roba!!! La regola era andare A VOTARE

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il vostro idolo, invece, sta facendo di tutto per screditare
le istituzioni guidate da lui stesso, rimbecillendo ulteriormente
la maggior parte degli elettori che l'hanno votato accampando
stupide scuse di brogli. Facendo finta di dimenticarsi che
i brogli li puo' fare solo coloro i quali guidano la macchina
elettorale.

non è vero... avreste detto le stesse identiche cose se VOI eravate in
svantaggio per 23.000 voti e avreste preteso un controllo... è un diritto
della parte avversaria. quindi berlusconi non sta facendo niente di male, è
un suo diritto chiederlo.
Mi domando piuttosto come mai fassino e prodi non si rilassano, se hanno la
coscienza a posto, e lasciano fare questi controlli... non ci vedo niente di
male.. al masimo si riandrà a votare.. a meno che prodi e fassino restino
artigliati alla poltrona!

Post by °oO CoccoBill Oo°
Ciao tlaloc.
Togliti le fette di prosciutto dagli occhi e i sassolini dalle
orecchie e passa dalla parte giusta.
O ti trovi davvero bene a stare dalla parte degli stracchino e
dei krikki???
--

Ciao CooccoBillo
Io resto dove sono.. tu resta con mortadella e la mummia :-)
E togliti la mortadella dagli occhi che ti fa vedere tutto rosa :-p

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 20:38, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Tlaloc
guarda che anche tu mi hai insultato all'inizio... e se leggo ivari post
la maggioranza degli insulti provengono da sinistra....
Spero che quel "Tu sei un caso a parte e non fai testo", sia qualcosa in
positivo....

Da intendersi in senso positivo, si.
Spero di non rimanerne deluso.

Post by Tlaloc
stessa cosa potrei dire di prodi & C...

Mostrami una condanna di Prodi per mafia o corruzione.

Post by Tlaloc
a parte sta storia di dell'utri ..
non c'è una condanna esplicita anche perchè non si capisce bene se
berlusca sia stato una vittima o cosa ...

La sua posizione e'stata stralciata poiche' PdC.
Legge che si e'fatta lui.
Mollare la poltrona vuol dire scongelare i processi in corso.

Post by Tlaloc
pagava "pizzi" e ha subito
attentati ad alcune standa, questo tipo di atteggiamento lo si fa a
"vittime", non agli "amici"... oppure si fanno a coloro che hanno commesso
qualche "sgarro" (attentati), ma anche se fosse è sempre vittima...

Ammettiamo che sia vittima. Sono passati anni. Ora e' pdc.
Se ha ancora paura della mafia non e' in grado di ricoprire quella carica
perche' suscettibile di ricatto.
Libero Grassi non aveva quel potere ma e' rimasto onesto.

Post by Tlaloc
Unico
errore suo è aver chiesto aiuto e protezione alla mafia in un periodo dove
i sequestri erano all'ordine del giorno e a quei tempi era un imprenditore
che stava crescendo.... e chiedere aiuto alla mafia significava "rendere
il favore" e non toglierseli più dai piedi ...

Allora ammetti anche tu che gli e' impossibile ricoprire cariche
istituzionali. Non sarebbe meglio se andasse in tv da Fede e' vuotasse il
sacco?

Post by Tlaloc
questo succede spessimo,
tutti i giorni a qualsiasi imprenditore in sicilia anche se non è famoso
come berlusca ....

Ci sono persone che denunciano. E persone come Lunardi.

Post by Tlaloc
oltretutto berlusconi si è avvalso della facoltà di non
rispondere, che per voi, di sinsitra, equivale ad una autoaccusa, per me,
potrebbe equivalere benissimo a paura di ritorsioni se dice qualcosa che
li incastra (succede a tantissima gente e nessuno grida allo scandalo o si
sogna di chiamarli mafiosi)...

No, mi dispiace. Se sono collusi sono mafiosi.

Post by Tlaloc
e dietro a tutta questa storia c'è molto di
più di quello che si sa, di dell'utri e mangano...
Gli atti processuali vanno letti tutti e fino in fondo...

Di Borsellino ti fidi??
Perche' e' morto dopo aver parlato di B.?

Post by Tlaloc

Post by °oO CoccoBill Oo°
Che poi dopo vent'anni mi chiedo da dove escano fuori e chi le abbia
risvegliate.

forse una politica di sinsitra con toni violenti, accusatori etc????
Che senso ha uccidere qualcuno che sta cercando di fare il suo lavoro???
Che senso ha uccidere che tanto verrà sostituito??? Che senso ha uccidere
qualcuno che ancora non erano state votate queste leggi? Chi aveva
interesse a fermare il suo lavoro?
Perchè è stato accusato bertinotti e la sua politica di violenza verbale?

Perche' da Moretti in poi le BR hanno degli strani intrecci coi servizi
deviati?

Post by Tlaloc

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
non perchè ha fatto chissà cosa... e chi lo ha ucciso era di
sinistra, non di destra... e quando è successo il fatto si era accusato
bertinotti per la sua campagna politica violenta, aggressiva verso il
governo.

Bertinotti e' un idiota. E' stato lui a far vincere il nano nel 2001.
Da qui a dire che sia un violento ce ne corre.

lo ascolti quando parla e come parla bertinotti o cofferati?
... "la campagna d'odio scaturì e prese avvio dagli ambienti
istituzionali: sindacati, commissioni del lavoro, giornali di sinistra
come l'Unità , Liberazione e il Manifesto. "...

http://sauraplesio.blogspot.com/2006/04/perch-la-sinistra-non-chiama-la-legge.html

Post by Tlaloc
forse scopri perchè fu ucciso... ucciso come "traditore".... una morte
inutile....
Ci sarebbe da scrivere un papiro kilometrico sulla violenza della
sinistra....

E allora scrivilo. Io sono dalla tua parte.
Ma non dirmi che e' giusto perche' gli altri lo fanno.

Post by Tlaloc
no caro.. è avvenuto esattamenti il contrario... prima la devastazione e
poi le manganellate dei poliziotti e raid nella notte nei centri sociali
compreso nel Gsf (Genoa Social Forum)...
Quando fu ucciso Giuliani (figlio di un funzionario della Cgil) , la
sinsitra ne ha fatto un santo martire, delinquente prima, martire e santo
dopo....

Giuliani non piace nemmeno a me.
Ma io ho parlato con gente che era andata a Genova pacificamente.
E mi ha raccontato che i black block agivano DIETRO la cortina difensiva
della PS.
D'altronde l'ufficiale dei finanzieri bardato da cavaliere medievale
pronto allo scontro compare PRIMA degli scontri. Lo videro tutti in tv.

Post by Tlaloc
Dopo i casini quelli di sisnitra si sono dissociati a partire dai
Democratici di sinistra di Massimo D'Alema, Rc di Fausto Bertinotti e la
burocrazia sindacale... I Ds hanno ritirato la loro adesione alla
manifestazione del sabato, mentre Bertinotti ha solidarizzato con le
"forze dell'ordine" e si è lamentato che la polizia non abbia fermato i
"provocatori" e gli "anarco-insurrezionalisti"... ipocriti e falsi.
Il manifesto ha scritto una marea di stronzate dove, secondo loro c'erano
altri morti oltre a giuliani .... perchè? voleva istigare rabbia e
violenza contro le forse dell'ordine? Il giorno dopo a Genova circolavano
volantini dove c'era scritto "Berlusconi e i G-8: macellai imperialisti!"
... questo non è girare la realtà e far spacciare dei teppisti delinquenti
come santi protettori della patria, mentre la polizia e berlusconi gli
assassini?

Ti ripeto, i black block agirono protetti. Distrussero incendiarono e
sparirono indisturbati. Poi i manifestanti pacifici presero manganellate.

Post by Tlaloc
non centra.. allora la sinitra doveva lasciarlo governare e non
polemizzare tutto.. dall'a alla z, senza presentare "alternative"...
La crisi è in tutta Europa e all'estero è molto peggio che qui da noi...
noi insieme alla germania abbiam il PIL che va meglio... la francia ad es
ha un
PIL del 140%... noi lo abbiamo a 110% (o 108% non ricordo) e mi da
fastidio una mentalità catastrofista che dipinge il governo berlusconi
come il "colpevole" di un economia che è in cisi in tutta Europa..

Senti, io non vado all'estero da anni ma ho parenti in Germania che vengono
qui in Italia tutti gli anni.
Tutti mi dicono che la situazione in Italia e' disastrosa.
Ho fornitori che esportano in Francia e mi dicono che gli ordinativi
da li' non sono calati come quelli in Italia.
Dimmi te.

Post by Tlaloc
altrettanto fastidio di quelli della sisnistra che nn sanno cosadire e
tirano in ballo sempre questa storia del pil a 108% (in talia anni fa era
arrivato a 124%).... Se noi siamo sull'orlo della catastrofe, in francia
cosa c'è allora, suicidio di massa?

Se noi iniziamo opere pubbliche aumentiamo il pil.
Se le opere pubbliche non arrivano a compimento, pero', il danaro che
abbiamo investito e' danaro sprecato.
In sostanza non siamo piu' ricchi perche' si e' alzato il pil.
Siamo piu' poveri perche' si e' sprecato del danaro.
In compenso e' piu' ricco B. perche' con la legge Gasparri ha
buttato fuori Murdock dal mercato - monopolio omicidio del liberismo
di cui B. si fa campione - e perche' alcune societa' che producevano
decoder per il digitale terrestre che il governo ha "regalato" erano
di B. o parenti di B. o amici di B.

Post by Tlaloc
se riceve attacchi continui, insulti e falsità che deve fare?

Fottersene e governare. Com'e' il motto "Per fare per crescere"?
Aveva i numeri per fare e per crescere.
Siamo alla vigilia della crisi e mentre Francia e Germania ne usciranno
noi non sappiamo se avremo un governo perche' B. fa i capricci.

Post by Tlaloc
Dire che non ha fatto niente in 5 anni è un altra falsità.... non ha fatto
miracoli (le cose si fanno un passo alla volta), ma nemmeno a fatto
niente...

No. Con la maggioranza che aveva non doveva fare un passo alla volta.
Ci ha promesso un nuovo miracolo italiano e non doveva fare un passo alla
volta. Doveva realizzare il miracolo. Si e' imbarcato in una guerra che
non ci ha portato nulla. E ha diviso l'Europa.

Post by Tlaloc
adesso chi sta offendendo? io o tu?
Critica le idee non le persone!!!

Sono persone che in ogni post lanciano un
insulto.
Leggili : suca, coglioni, merde e cosi' via.
Idiota e' un apprezzamento al confronto.

Post by Tlaloc
Perchè se poi ti dico io cosa sei tu, allora ti offendi, e dici a me che
sono violenta, e offendo!?!
..e a parte che si parlava della cina e dei bambini bolliti... o sei cinese?

Io non sono ne' cinese ne' comunista.
E il B. ha detto che noi siamo comunisti che prendono soldi dai
cinesi che bollivano i bambini.

Post by Tlaloc
bella roba!!! La regola era andare A VOTARE

No. Non c'e' nessuna norma costituzionale che costringa il PdR
a sciogliere il parlamento in questo caso.
E il parlamento non puo' decretare il proprio scioglimento.
Sono d'accordo con te che moralmente si deve vergognare.
Ma non si e' contravvenuto ad alcuna norma costituzionale.

In questo momento invece il B. impedisce il parlamento uscito
dalle elezioni di insediarsi accampando brogli che non possono
essere stati fatti. Perche'?
La vittoria dell'Unione e' stata confermata da Maroni, Tabacci,
Follini, Cossiga e altri non di sinistra.

Post by Tlaloc
non è vero... avreste detto le stesse identiche cose se VOI eravate in
svantaggio per 23.000 voti e avreste preteso un controllo... è un diritto
della parte avversaria. quindi berlusconi non sta facendo niente di male,
è un suo diritto chiederlo.

Noi eravamo all'opposizione non avevamo il Ministero dell'Interno.

Post by Tlaloc
Mi domando piuttosto come mai fassino e prodi non si rilassano, se hanno
la coscienza a posto, e lasciano fare questi controlli... non ci vedo
niente di male..

Sono stati fatti. Da 70.000 e fischia schede contestate gli Interni hanno
rettificato a 5.000 circa. Ve le diamo tutte a voi.
Siamo in testa di 20.000 voti. Lasciateci governare.
Se si sfasceranno, meglio per voi.

Post by Tlaloc
al masimo si riandrà a votare..

Con la stessa legge?
Si creerebbe la stessa situazione.

Post by Tlaloc
a meno che prodi e
fassino restino artigliati alla poltrona!

Non possono. Perche' B. non molla. Non vuole scongelare i processi.

Post by Tlaloc
Ciao CooccoBillo
Io resto dove sono.. tu resta con mortadella e la mummia :-)
E togliti la mortadella dagli occhi che ti fa vedere tutto rosa :-p

Io di rosa non vedo proprio nulla.
Io mi preoccupo solo del futuro dei miei figli.

[Tlaloc]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 20:38, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Tlaloc
guarda che anche tu mi hai insultato all'inizio... e se leggo ivari post
la maggioranza degli insulti provengono da sinistra....
Spero che quel "Tu sei un caso a parte e non fai testo", sia qualcosa in
positivo....

Da intendersi in senso positivo, si.
Spero di non rimanerne deluso.

perchè questo discorso?
Mi sento sotto esame....

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
stessa cosa potrei dire di prodi & C...

Mostrami una condanna di Prodi per mafia o corruzione.

Condanne non ci sono.. accuse si... prove di cazzte che ha fatto si....
intrallazzi con draghi e compani si... svende industrie italiane si.... non
gli interessa il bene dell'italia ma solo il suo si....

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
a parte sta storia di dell'utri ..
non c'è una condanna esplicita anche perchè non si capisce bene se
berlusca sia stato una vittima o cosa ...

La sua posizione e'stata stralciata poiche' PdC.
Legge che si e'fatta lui.
Mollare la poltrona vuol dire scongelare i processi in corso.

vedremo... tanto processi li ha avuti anche mentre era in carica...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
pagava "pizzi" e ha subito
attentati ad alcune standa, questo tipo di atteggiamento lo si fa a
"vittime", non agli "amici"... oppure si fanno a coloro che hanno
commessopo
qualche "sgarro" (attentati), ma anche se fosse è sempre vittima...

Ammettiamo che sia vittima. Sono passati anni. Ora e' pdc.
Se ha ancora paura della mafia non e' in grado di ricoprire quella carica
perche' suscettibile di ricatto.
Libero Grassi non aveva quel potere ma e' rimasto onesto.

non si posso discutere certe scelte, giuste o sbagliate che siano..
bisognerebbe trovarcisi in mezzo...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Unico
errore suo è aver chiesto aiuto e protezione alla mafia in un periodo dove
i sequestri erano all'ordine del giorno e a quei tempi era un
imprenditore
che stava crescendo.... e chiedere aiuto alla mafia significava "rendere
il favore" e non toglierseli più dai piedi ...

Allora ammetti anche tu che gli e' impossibile ricoprire cariche
istituzionali. Non sarebbe meglio se andasse in tv da Fede e' vuotasse il
sacco?

no.... nn credo nemmeno che per un errore nella vita uno debba essere
condannato... altrimenti perchè arrestare assassini, delinquenti e poi
"recuperarli" e integrarli nella società?
Cmq non è stato condannato e definirlo mafioso è sbagliato. e cmq... a
titolo di cronaca... questo fatto lo considero una macchia nel suo passato,
ma non lo condanno...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
questo succede spessimo,
tutti i giorni a qualsiasi imprenditore in sicilia anche se non è famoso
come berlusca ....

Ci sono persone che denunciano. E persone come Lunardi.

calma... quelle che denunciano sono pochissime... quelle che tacciono,
tantissime... e di solito perchè hanno una famiglia e non vogliono perderla
o vederla uccisa... quelli che denunciano di solito sono soli... oppure
perdono la famiglia, nel senso che si separano... e fare una denuncia
significa finire nel programma di protezione testimoni con tutto quello che
ne comporta... come farebbe Berlusconi?
Quindi, ripeto, non lo condanno se nn vuole parlare (se è innocente)...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
oltretutto berlusconi si è avvalso della facoltà di non
rispondere, che per voi, di sinsitra, equivale ad una autoaccusa, per me,
potrebbe equivalere benissimo a paura di ritorsioni se dice qualcosa che
li incastra (succede a tantissima gente e nessuno grida allo scandalo o si
sogna di chiamarli mafiosi)...

No, mi dispiace. Se sono collusi sono mafiosi.

non ne hai le prove.... io continuo a rimaneredella mia idea

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
e dietro a tutta questa storia c'è molto di
più di quello che si sa, di dell'utri e mangano...
Gli atti processuali vanno letti tutti e fino in fondo...

Di Borsellino ti fidi??
Perche' e' morto dopo aver parlato di B.?

guarda che un omicidio di quel genere, lo si progetta molto tempo prima,
mesi o anni, e no perchè uno parla, e poco dopo viene ucciso in quel
modo....
Borsellino era scortato.. e non andava spesso a trovare sua madre e nemmeno
in gironi fissi... oltretutto, per sicurezza, cambiava percorsi... ripeto,
per fare un attenttao del genere devo studiarlo bene, osservare cosa fa,
dove va, orari, appostamenti etc etc....
Chi accusa berlusconi fa solo demagogia, ilazioni... che nemmeno prendo in
considerazione.

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc

Post by °oO CoccoBill Oo°
Che poi dopo vent'anni mi chiedo da dove escano fuori e chi le abbia
risvegliate.

forse una politica di sinsitra con toni violenti, accusatori etc????
Che senso ha uccidere qualcuno che sta cercando di fare il suo lavoro???
Che senso ha uccidere che tanto verrà sostituito??? Che senso ha uccidere
qualcuno che ancora non erano state votate queste leggi? Chi aveva
interesse a fermare il suo lavoro?
Perchè è stato accusato bertinotti e la sua politica di violenza verbale?

Perche' da Moretti in poi le BR hanno degli strani intrecci coi servizi
deviati?

dovrei domandarlo a te...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
non perchè ha fatto chissà cosa... e chi lo ha ucciso era di
sinistra, non di destra... e quando è successo il fatto si era accusato
bertinotti per la sua campagna politica violenta, aggressiva verso il
governo.

Bertinotti e' un idiota. E' stato lui a far vincere il nano nel 2001.
Da qui a dire che sia un violento ce ne corre.

lo ascolti quando parla e come parla bertinotti o cofferati?
... "la campagna d'odio scaturì e prese avvio dagli ambienti
istituzionali: sindacati, commissioni del lavoro, giornali di sinistra
come l'Unità , Liberazione e il Manifesto. "...

http://sauraplesio.blogspot.com/2006/04/perch-la-sinistra-non-chiama-la-legge.html

Post by Tlaloc
forse scopri perchè fu ucciso... ucciso come "traditore".... una morte
inutile....
Ci sarebbe da scrivere un papiro kilometrico sulla violenza della
sinistra....

E allora scrivilo. Io sono dalla tua parte.
Ma non dirmi che e' giusto perche' gli altri lo fanno.

no non è giusto lo stesso...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
no caro.. è avvenuto esattamenti il contrario... prima la devastazione e
poi le manganellate dei poliziotti e raid nella notte nei centri sociali
compreso nel Gsf (Genoa Social Forum)...
Quando fu ucciso Giuliani (figlio di un funzionario della Cgil) , la
sinsitra ne ha fatto un santo martire, delinquente prima, martire e santo
dopo....

Giuliani non piace nemmeno a me.
Ma io ho parlato con gente che era andata a Genova pacificamente.
E mi ha raccontato che i black block agivano DIETRO la cortina difensiva
della PS.
D'altronde l'ufficiale dei finanzieri bardato da cavaliere medievale
pronto allo scontro compare PRIMA degli scontri. Lo videro tutti in tv.

la polizia nn avrebbe avuto motivo di fare una cosa del genere... i casini
erano già successi in altre parti della città poi sono stati dispersi i
black block, e si sono riuniti in altri punti etc.... quindi quello che ti
hanno detto nn è l'inizio ma il dopo.... lo ho letto in un sito sociale e
parlava male di come si è comportata la polizia, ma DOPO, non prima....

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Dopo i casini quelli di sisnitra si sono dissociati a partire dai
Democratici di sinistra di Massimo D'Alema, Rc di Fausto Bertinotti e la
burocrazia sindacale... I Ds hanno ritirato la loro adesione alla
manifestazione del sabato, mentre Bertinotti ha solidarizzato con le
"forze dell'ordine" e si è lamentato che la polizia non abbia fermato i
"provocatori" e gli "anarco-insurrezionalisti"... ipocriti e falsi.
Il manifesto ha scritto una marea di stronzate dove, secondo loro c'erano
altri morti oltre a giuliani .... perchè? voleva istigare rabbia e
violenza contro le forse dell'ordine? Il giorno dopo a Genova circolavano
volantini dove c'era scritto "Berlusconi e i G-8: macellai imperialisti!"
... questo non è girare la realtà e far spacciare dei teppisti delinquenti
come santi protettori della patria, mentre la polizia e berlusconi gli
assassini?

Ti ripeto, i black block agirono protetti. Distrussero incendiarono e
sparirono indisturbati. Poi i manifestanti pacifici presero manganellate.

non è possibile che fossero protetti dalla polizia.. ci sarebbero state
inchieste, denunce, posti che sarebbero saltati... etc etc....

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
non centra.. allora la sinitra doveva lasciarlo governare e non
polemizzare tutto.. dall'a alla z, senza presentare "alternative"...
La crisi è in tutta Europa e all'estero è molto peggio che qui da noi...
noi insieme alla germania abbiam il PIL che va meglio... la francia ad es
ha un
PIL del 140%... noi lo abbiamo a 110% (o 108% non ricordo) e mi da
fastidio una mentalità catastrofista che dipinge il governo berlusconi
come il "colpevole" di un economia che è in cisi in tutta Europa..

Senti, io non vado all'estero da anni ma ho parenti in Germania che vengono
qui in Italia tutti gli anni.
Tutti mi dicono che la situazione in Italia e' disastrosa.
Ho fornitori che esportano in Francia e mi dicono che gli ordinativi
da li' non sono calati come quelli in Italia.
Dimmi te.

Beh .. io ho vissuto in germania.. conosco la germania.. conosco chi
lavora con la germania.... so che grossisime ditte tedesche hanno chiuso e
stanno chiudendo... e da anni nn si vende più come prima in germania....
anche loro prendono modelli, campioni dal'estero (le ditte) e copiano i
modelli e li fanno fare in cina e invadono negozi tedeschi.... e c'è una
grossa crisi in germania... non so come il tuo parente possa dirti una cosa
del genere... Io parlo di ditte grosse che forniscono centinaia di negozi in
tutta la germania....

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
altrettanto fastidio di quelli della sisnistra che nn sanno cosadire e
tirano in ballo sempre questa storia del pil a 108% (in talia anni fa era
arrivato a 124%).... Se noi siamo sull'orlo della catastrofe, in francia
cosa c'è allora, suicidio di massa?

Se noi iniziamo opere pubbliche aumentiamo il pil.
Se le opere pubbliche non arrivano a compimento, pero', il danaro che
abbiamo investito e' danaro sprecato.
In sostanza non siamo piu' ricchi perche' si e' alzato il pil.
Siamo piu' poveri perche' si e' sprecato del danaro.
In compenso e' piu' ricco B. perche' con la legge Gasparri ha
buttato fuori Murdock dal mercato - monopolio omicidio del liberismo
di cui B. si fa campione - e perche' alcune societa' che producevano
decoder per il digitale terrestre che il governo ha "regalato" erano
di B. o parenti di B. o amici di B.

quello di murdock nn so.. so che quando d'alema diceva a berlusconi di
vendere le sue aziende per rimanere in politica, berlusconi gli ha detto "va
bene" e che vendeva tutto a sto murdock e ha anche detto quanti soldi gli
dava .. d'alema ha fatto marcia indietro e ha detto che mediaset è un bene
economico nazionale...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
se riceve attacchi continui, insulti e falsità che deve fare?

Fottersene e governare. Com'e' il motto "Per fare per crescere"?
Aveva i numeri per fare e per crescere.
Siamo alla vigilia della crisi e mentre Francia e Germania ne usciranno
noi non sappiamo se avremo un governo perche' B. fa i capricci.

ma se gli boicottavano tutto?

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Dire che non ha fatto niente in 5 anni è un altra falsità.... non ha fatto
miracoli (le cose si fanno un passo alla volta), ma nemmeno a fatto
niente...

No. Con la maggioranza che aveva non doveva fare un passo alla volta.
Ci ha promesso un nuovo miracolo italiano e non doveva fare un passo alla
volta. Doveva realizzare il miracolo. Si e' imbarcato in una guerra che
non ci ha portato nulla. E ha diviso l'Europa.

senti mica è babbo natale e nemmeno dio???
Come poteva prevedere i casini mondiali.. tra attentato america.. 2
guerre.... economia che va male in tutta europa....
Ha fatto anche troppo per non far crollare l'italia... e secondo
sttaitistiche (non della sinsitra) ma istat, e facendo confronti, con dati
in europa, anni prima del 2001, non ha torto berlusconi...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
adesso chi sta offendendo? io o tu?
Critica le idee non le persone!!!

Sono persone che in ogni post lanciano un
insulto.
Leggili : suca, coglioni, merde e cosi' via.
Idiota e' un apprezzamento al confronto.

per me no...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Perchè se poi ti dico io cosa sei tu, allora ti offendi, e dici a me che
sono violenta, e offendo!?!
..e a parte che si parlava della cina e dei bambini bolliti... o sei cinese?

Io non sono ne' cinese ne' comunista.
E il B. ha detto che noi siamo comunisti che prendono soldi dai
cinesi che bollivano i bambini.

non fare di tutta un'erba un fascio...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
bella roba!!! La regola era andare A VOTARE

No. Non c'e' nessuna norma costituzionale che costringa il PdR
a sciogliere il parlamento in questo caso.
E il parlamento non puo' decretare il proprio scioglimento.
Sono d'accordo con te che moralmente si deve vergognare.
Ma non si e' contravvenuto ad alcuna norma costituzionale.

allora ,poche settimane fa, d'alema si vantava di essere stato eletto dal
popolo quando non era vero perchè non si è mai andati a votare e non ha
vinto nessuna elezione???

Post by °oO CoccoBill Oo°
In questo momento invece il B. impedisce il parlamento uscito
dalle elezioni di insediarsi accampando brogli che non possono
essere stati fatti. Perche'?
La vittoria dell'Unione e' stata confermata da Maroni, Tabacci,
Follini, Cossiga e altri non di sinistra.

stanno controllando... dicevano che forse martedì diranno qualcosa o
proseguono i controlli.. prima o poi questi giudici diranno qualcosa...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
non è vero... avreste detto le stesse identiche cose se VOI eravate in
svantaggio per 23.000 voti e avreste preteso un controllo... è un diritto
della parte avversaria. quindi berlusconi non sta facendo niente di male,
è un suo diritto chiederlo.

Noi eravamo all'opposizione non avevamo il Ministero dell'Interno.

Post by Tlaloc
Mi domando piuttosto come mai fassino e prodi non si rilassano, se hanno
la coscienza a posto, e lasciano fare questi controlli... non ci vedo
niente di male..

Sono stati fatti. Da 70.000 e fischia schede contestate gli Interni hanno
rettificato a 5.000 circa. Ve le diamo tutte a voi.
Siamo in testa di 20.000 voti. Lasciateci governare.
Se si sfasceranno, meglio per voi.

come fa con il senato e le beghe tra loro?

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
al masimo si riandrà a votare..

Con la stessa legge?
Si creerebbe la stessa situazione.

non so... non è detto.. magari la gente, sapendo cosa è successo,
indirizzerà meglio il voto ai partiti grossi...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
a meno che prodi e
fassino restino artigliati alla poltrona!

Non possono. Perche' B. non molla. Non vuole scongelare i processi.

ma va .... se igiudici diranno cheha vinto prodi mollerà...

Post by °oO CoccoBill Oo°

Post by Tlaloc
Ciao CooccoBillo
Io resto dove sono.. tu resta con mortadella e la mummia :-)
E togliti la mortadella dagli occhi che ti fa vedere tutto rosa :-p

Io di rosa non vedo proprio nulla.
Io mi preoccupo solo del futuro dei miei figli.

io mi preoccupo con prodi al governo...

[G***@gmail.com]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 15:54, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
---- cuttato tutto perche' profondamente inutile ----
Caro Giovanni,
la tua risposta e' intelligente ed oculata e sono
le stesse cose che avrei risposto io anche se forse
in maniera meno chiara di come lo hai fatto tu.

Grazie per i complimenti, ma non li merito: sono frutto di riflessioni
personali verificati più e più volte anche con altre persone... il
punto è che, per quanto ci scervellassimo, non siamo riusciti a capire
perché, a rigore di logica, si vota da per persone che -a mio modesto
parere e per quello che posso vedere- hanno promesso tanto e mantenuto
poco...

Post by °oO CoccoBill Oo°
Ma adesso ti rivolgo IO una domanda?
A cosa e' servito? Ho letto la risposta
data dal nostro caro krikkione e mi pare
sia convinto di aver risposto in maniera
intelligente mentre ha solo sparato una quantita'
di slogan.

Premetto che quando mi relaziono con qualcuno NON ho la pretesa di
fargli cambiare opinione: mi relaziono con qualcuno per discutere e
confrontare le mie idee con le sue. Quando c'è qualcosa che non
capisco, chiedo.

Sono abituato a fare così. Tutto qui.

Per lavoro mi pongo delle domande e poi cerco le risposte.

Post by °oO CoccoBill Oo°
Adesso spiegami a cosa serve perdere tempo come
hai fatto tu per articolare una risposta che non
e' nemmeno stata, a mio avviso, letta con attenzione.

Aiuta a capire se stessi e gli altri. Ho capito che per Kirk l'odio
verso i comunisti stile Stalin sopravanza ogni altra preoccupazione
economica e sociale contingente. Sto svolgendo una ricerca in proposito
e devo constatare che, fino ad ora, Berlusconi ha guadagnato 19 voti su
40 circa facendo leva sull'odio verso i rossi, gli avversari e la
magistratura... ^_^'

Post by °oO CoccoBill Oo°
Ti faccio questa domanda perche' sono sinceramente
un po' inquieto... a Torino, intorno a me, sono tanti,
tantissimi a parlare senza discutere, come i testimoni
di geova.

Anch'io ho avuto la stessa sensazione, per questo sto cercando di
analizzare con metodo quanto percepisco a "pelle"... E purtroppo sembra
che le cose siano davvero così... anche se ovviamente il mio campione
è raffazzonato in modo approssimativo...

Post by °oO CoccoBill Oo°
La mia opinione e' che la situazione sia peggiore di
quella del '48 in cui la popolazione era si' divisa, ma
pensante in entrame le fazioni.

Infatti io sostengo fieramente che il nostro benessere attuale è
frutto degli sforzi congiunti di Democristiani, Socialisti e Comunisti:
sono loro ad avere gettato le fondamenta del nostro Stato e della
Costituzione più valida che sia mai stata scritta! E non sai quanta
gente mi guarda come se fossi un alieno rinfacciandomi che i primi due
partiti erano corrotti ed il terzo rappresentante di Satana sulla
terra!!! :(

Post by °oO CoccoBill Oo°
Temo per il futuro dei miei figli perche' vedo la
situazione farsi ogni giorno piu' difficile con una
fazione, che non chiamerei di destra anche se si definisce
tale, sempre piu' aggressiva perche' sempre piu'
spaventata.

Personalmente credo e temo che questo sia solo metà del problema! Le
paure relative all'instaurazione di un regime comunista sono, a mio
modesto avviso, completamente infondate perché in Italia i proletari
sono prossimi all'estinzione...

Ma, paradossalmente, una politica come quella Berlusconiana, se
protratta nel tempo, può portare realmente all'instaurazione di una
rivoluzione... rossa o nera! :(

Mettiamo il caso che l'economia -vuoi per difficoltà di coordinamento
del centro sinistra, vuoi per l'inefficienza ed il disinteresse nei
confronti del paese di certe personalità di spicco- vada a rotoli e
che i ricchi diventino immensamente più ricchi, ed i poveri
immensamente più poveri... come da trend degli ultimi cinque anni.

Pensiamo a milioni di giovani sottopagati e dipendenti che non trovano
occupazioni stabili, con conseguente crisi della classe media italiana.
Con l'impoverimento verrebbe certamente meno la pax sociale che ha
regnato per più di sessantanni...

Se questo dovesse accadere, sarà la guerra civile e difficilmente lo
schieramento che vincerà, ripristinerà uno stato democratico. Saremo
tutti più poveri e comunque meno liberi. Il tutto mentre il petrolio
si esaurisce ed i mercanti emergenti, forti di infrastrutture ed
apparati statali più efficienti, ci faranno a fettine... :(

Post by °oO CoccoBill Oo°
Dall'altro lato vedo una coalizione composita, che temo
fatichera' a governare e che, in questo caso, aprirebbe
la strada al golpe del nano traviato.

Non è detto che debba andare tutto storto. In entrambi gli
schieramenti ci sono persone di buona volontà che NON condividono la
condotta ufficiale: bisogna semplicemente sperare che le persone più
valide prendano finalmente il timone e si diano una scossa.

D'aldronte è "nelle tenebre più fitte che risplendono le stelle!"

Giovanni

Post by °oO CoccoBill Oo°
Scusa lo sfogo, ma ormai trovo sempre con piu' difficolta'
persone senzienti in Italia e se ne trovo una la tormento
subito coi miei dubbi!!!

Figurati! Ho anch'io i tuoi stessi dubbi e mi piacerebbe fare qualcosa
per cambiare le cose: tra i miei sogni proibiti c'è una grande
coalizione tra persone nuove e volenterose, sia di destra che di
sinistra, che mettano da parte gli interessi del nano per un po' e si
diano da fare con riforme vere... ma resterà solo un sogno, lo so! :(

Post by °oO CoccoBill Oo°
Penso proprio che sia ora di ESPATRIARE in emilia!!!

Io stavo pensando ad un mercato emergente... India o Cina: si possono
fare ancora tanti affari laggiù... e metà delle nostra imprese ha
rapporti commerciali proprio in quelle zone...

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 18:09, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
free.it.politica.berlusconismo, ***@gmail.com ha scritto:

Non sto a riportare quello che hai scritto perche' lo condivido
in toto.

Ti ricordo solo che si grida al pericolo comunista che non esiste
quando si vuole giustificare un golpe. Cosi' e' stato in Italia
nel'20, in Germania nel '33, in Cile nel '73 ecc.

Temo proprio che il nano sia pronto a tutto pur
di non mollare il potere e che sia seriamente il caso che le
forze democratiche vigilino attentamente la situazione.

[caravaggio]

Post by G***@gmail.com
Lurko da un po', ma vorrei capire per quale motivo alcuni posters lo
difendono sempre e comunque a spada tratta...

questa è una domanda impropria. la domanda giusta è perche un certo
elettorato vota cdx. ridurre la politica ed il paese a Berlusconi è solo
un'ossessione che nulla ha a che vedere con la realtà. Berlusconi è
stato scelto dal 23,7% degli elettori, l'altro 27,3 ha votato altro.

[G***@gmail.com]

Post by caravaggio
questa è una domanda impropria. la domanda giusta è perche un certo
elettorato vota cdx. ridurre la politica ed il paese a Berlusconi è solo
un'ossessione che nulla ha a che vedere con la realtà. Berlusconi è
stato scelto dal 23,7% degli elettori, l'altro 27,3 ha votato altro.

Hai ragione!

Ma ho posto questa domanda perché, mentre risco a capire il motivo per
cui un elettore può optare per AN piuttosto che per il CDU, proprio
non riesco a comprendere il motivo per cui una persona possa sostenere
il premier...

Il mio limite è proprio questo! ;)

[caravaggio]

Post by G***@gmail.com
Il mio limite è proprio questo! ;)

perche piace è una risposta troppo banale?

[G***@gmail.com]

Post by caravaggio
perche piace è una risposta troppo banale?

E' una risposta accettabilissima... ma se dovesse essere vera, la mia
opinione sull'elettorato scadrebbe notevolmente... ^_^'

Come si può votare qualcuno semplicemente perché è simpatico a
pelle? Mica siamo alle elezioni di Miss Italia! C'è il futuro proprio
e di 55 milioni di altri esseri umani in gioco... ^_^'

NON può essere vero... NON può... ^_^'

Comunque, -seriamente- posso comprendere che si metta una X su una
scheda elettorale, ma quando si scrive in sua difesa spendendoci
tempo... mi aspetterei una motivazione più strutturata...

Giovanni

PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

[caravaggio]

Post by G***@gmail.com
E' una risposta accettabilissima... ma se dovesse essere vera, la mia
opinione sull'elettorato scadrebbe notevolmente... ^_^'

se c'è qualcuno a cui piace Prodi la tua opinione vale quel che vale :)

Post by G***@gmail.com
Come si può votare qualcuno semplicemente perché è simpatico a
pelle? Mica siamo alle elezioni di Miss Italia! C'è il futuro proprio
e di 55 milioni di altri esseri umani in gioco... ^_^'

ci sono 5 anni di governo e di fatti. io ho giudicato quelli.

Post by G***@gmail.com
Comunque, -seriamente- posso comprendere che si metta una X su una
scheda elettorale, ma quando si scrive in sua difesa spendendoci
tempo... mi aspetterei una motivazione più strutturata...

chi osanna Prodi dovrebbe andare a Canossa invece a leggere Repubblica e
sentire Mieli sembra un gigante...

Post by G***@gmail.com
PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

-opere pubbliche,
-riforma del lavoro
-riforma del fisco
-riforma del diritto societario
-riforma della scuola
-politica estera decente

ti basta oppure un berlusconiano è soo uno che guarda il GF?

[Ribelle60]

caravaggio ha scritto: tante cose inutili e poi ....
................

Post by caravaggio

Post by G***@gmail.com
PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

-opere pubbliche,

Quali ? Quelle che attualmente sono solo un costo senza che se ne veda
la fine ?

Post by caravaggio
-riforma del lavoro

Quale ? Quella che ha prodotto il peggior precariato d' Europa ?

Post by caravaggio
-riforma del fisco

Quale? Quella che ha diminuito la pressione fiscale sugli alti redditi e
aumentato quella sulle pensioni, sui redditi da dipendenti e che ha
AUMENTATO le tasse indirette, per fingere il calo, comunque contenuto in
un solo ( 1 ) punto percentuale?
Quella che con la tecnica del condono ha mostruosamente aumentato l'
evasione fiscale, incentivandola?

Post by caravaggio
-riforma del diritto societario

Quale ?

Post by caravaggio
-riforma della scuola

La Moratti ????? Mamma mia .... chiamarla riforma E' DAVVERO DEMAGOGICO!
Chiamiamola con il suo nome: distruzione della scuola pubblica!

Post by caravaggio
-politica estera decente

Ecco, qui tocchiamo il massimo ...

Kapò, bambini bolliti, maglietta con le vignette su maometto e Libia
incazzata, politica della pacca sulla spalla, ect ect ect.

Post by caravaggio
ti basta oppure un berlusconiano è soo uno che guarda il GF?

Spero che i berlusconiani siano tutti come te.

Almeno non dobbiamo temere di ritrovarceli fra i piedi nei luoghi di
cultura ... ( potere giudiziario, legislativo, scuola, ect ect )
ma solo negli stadi .....

[Tlaloc]

Post by Ribelle60
caravaggio ha scritto: tante cose inutili e poi ....
................

Post by caravaggio

Post by G***@gmail.com
PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

-opere pubbliche,

Quali ? Quelle che attualmente sono solo un costo senza che se ne veda la
fine ?

ilazioni

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del lavoro

Quale ? Quella che ha prodotto il peggior precariato d' Europa ?

ilazioni

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del fisco

Quale? Quella che ha diminuito la pressione fiscale sugli alti redditi e
aumentato quella sulle pensioni, sui redditi da dipendenti e che ha
AUMENTATO le tasse indirette, per fingere il calo, comunque contenuto in
un solo ( 1 ) punto percentuale?
Quella che con la tecnica del condono ha mostruosamente aumentato l'
evasione fiscale, incentivandola?

tu pensi che berlusconiabbia la bacchetta magica e all'improvviso ti ritrovi
300 euro in tasca? Tutti gli italiani e di colpo? Ma hai presente quanto
costerebbe una cosa del genere allo stato? Dove prende i soldi?
A casa mia se si vuol iniziare qualcosa si comincia con un passo alla
volta.... da te non lo so...

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del diritto societario

Quale ?

Post by caravaggio
-riforma della scuola

La Moratti ????? Mamma mia .... chiamarla riforma E' DAVVERO DEMAGOGICO!
Chiamiamola con il suo nome: distruzione della scuola pubblica!

Post by caravaggio
-politica estera decente

Ecco, qui tocchiamo il massimo ...
Kapò, bambini bolliti, maglietta con le vignette su maometto e Libia
incazzata, politica della pacca sulla spalla, ect ect ect.

solita demagogia...

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
ti basta oppure un berlusconiano è soo uno che guarda il GF?

Spero che i berlusconiani siano tutti come te.
Almeno non dobbiamo temere di ritrovarceli fra i piedi nei luoghi di
cultura ... ( potere giudiziario, legislativo, scuola, ect ect )
ma solo negli stadi .....

demagogia mista a odio

[Ribelle60]

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
caravaggio ha scritto: tante cose inutili e poi ....
................

Post by caravaggio

Post by G***@gmail.com
PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

-opere pubbliche,

Quali ? Quelle che attualmente sono solo un costo senza che se ne veda la
fine ?

ilazioni

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del lavoro

Quale ? Quella che ha prodotto il peggior precariato d' Europa ?

ilazioni

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del fisco

Quale? Quella che ha diminuito la pressione fiscale sugli alti redditi e
aumentato quella sulle pensioni, sui redditi da dipendenti e che ha
AUMENTATO le tasse indirette, per fingere il calo, comunque contenuto in
un solo ( 1 ) punto percentuale?
Quella che con la tecnica del condono ha mostruosamente aumentato l'
evasione fiscale, incentivandola?

tu pensi che berlusconiabbia la bacchetta magica e all'improvviso ti ritrovi
300 euro in tasca? Tutti gli italiani e di colpo? Ma hai presente quanto
costerebbe una cosa del genere allo stato? Dove prende i soldi?
A casa mia se si vuol iniziare qualcosa si comincia con un passo alla
volta.... da te non lo so...

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del diritto societario

Quale ?

Post by caravaggio
-riforma della scuola

La Moratti ????? Mamma mia .... chiamarla riforma E' DAVVERO DEMAGOGICO!
Chiamiamola con il suo nome: distruzione della scuola pubblica!

Post by caravaggio
-politica estera decente

Ecco, qui tocchiamo il massimo ...
Kapò, bambini bolliti, maglietta con le vignette su maometto e Libia
incazzata, politica della pacca sulla spalla, ect ect ect.

solita demagogia...

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
ti basta oppure un berlusconiano è soo uno che guarda il GF?

Spero che i berlusconiani siano tutti come te.
Almeno non dobbiamo temere di ritrovarceli fra i piedi nei luoghi di
cultura ... ( potere giudiziario, legislativo, scuola, ect ect )
ma solo negli stadi .....

demagogia mista a odio

ahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahaha


certo, certo ....

Fatti, cara, fatti.

[Tlaloc]

Post by Ribelle60

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
caravaggio ha scritto: tante cose inutili e poi ....
................

Post by caravaggio

Post by G***@gmail.com
PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

-opere pubbliche,

Quali ? Quelle che attualmente sono solo un costo senza che se ne veda
la fine ?

ilazioni

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del lavoro

Quale ? Quella che ha prodotto il peggior precariato d' Europa ?

ilazioni

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del fisco

Quale? Quella che ha diminuito la pressione fiscale sugli alti redditi e
aumentato quella sulle pensioni, sui redditi da dipendenti e che ha
AUMENTATO le tasse indirette, per fingere il calo, comunque contenuto in
un solo ( 1 ) punto percentuale?
Quella che con la tecnica del condono ha mostruosamente aumentato l'
evasione fiscale, incentivandola?

tu pensi che berlusconiabbia la bacchetta magica e all'improvviso ti
ritrovi 300 euro in tasca? Tutti gli italiani e di colpo? Ma hai presente
quanto costerebbe una cosa del genere allo stato? Dove prende i soldi?
A casa mia se si vuol iniziare qualcosa si comincia con un passo alla
volta.... da te non lo so...

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
-riforma del diritto societario

Quale ?

Post by caravaggio
-riforma della scuola

La Moratti ????? Mamma mia .... chiamarla riforma E' DAVVERO DEMAGOGICO!
Chiamiamola con il suo nome: distruzione della scuola pubblica!

Post by caravaggio
-politica estera decente

Ecco, qui tocchiamo il massimo ...
Kapò, bambini bolliti, maglietta con le vignette su maometto e Libia
incazzata, politica della pacca sulla spalla, ect ect ect.

solita demagogia...

Post by Ribelle60

Post by caravaggio
ti basta oppure un berlusconiano è soo uno che guarda il GF?

Spero che i berlusconiani siano tutti come te.
Almeno non dobbiamo temere di ritrovarceli fra i piedi nei luoghi di
cultura ... ( potere giudiziario, legislativo, scuola, ect ect )
ma solo negli stadi .....

demagogia mista a odio

ahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahaha
certo, certo ....
Fatti, cara, fatti.

si certo come no... se guardiamo i fatti "sembra" che sia il sole che gira
intorno alla terra e non viceversa.... Bisogna vedere i "fatti" da diverse
prospettive e non solo da dove fa comodo guardarle...

[Ribelle60]

Tlaloc ha scritto:
ahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahaha

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
certo, certo ....
Fatti, cara, fatti.

si certo come no... se guardiamo i fatti "sembra" che sia il sole che gira
intorno alla terra e non viceversa.... Bisogna vedere i "fatti" da diverse
prospettive e non solo da dove fa comodo guardarle...

E' completamente inutile che mistifichi, con gente come me.

Vuoi sapere una cosa divertente ? All' inizio il berlusca mi era
simpatico. Il piccolo uomo ma duro, deciso, che porta le sue Tv in alto
sfidando il potere statale. E poi è anche costruttore, di bell' aspetto,
ricco. Un vero Self made man ...
Anche se da sempre di sinistra, le mie simpatie andavano ai radicali e a
Craxi.
Avevo 25 anni. Poi, lentamente, informandomi, comincia a saltare fuori
una sporca verità.
Intrallazzi, mafia, Craxi che fugge all' estero, peculato, strane storie.
Io non sono MAI stato pigro di cervello, e ho cominciato a cercare,
spulciare giornali, usare la rete FIDO, e poi internet.
Strane coincidenze, strani soldi, Berlusca che fà causa a giornalisti e
perde, e tante altre coincidenze.
Scopri che suo padre ha riciclato miliardi per la mafia, o che perlomeno
ne è fortemente sospettato.
Scopri che i suoi soldi compaiono all' improvviso, non sono stati
guadagnati onestamente, ma attraverso l' imbroglio e il raggiro.

E io, da persona onesta e cosciente dell'importanza dell'onestà stessa,
anche se non paga, comincio a inquietarmi.


Ora lo osteggio: perchè NON SOLO IO, ma TANTI, sono convinti che sia un
vero e proprio malfattore.

Perchè da professionista ( piccolo, il mio reddito di un anno non arriva
a quello che "guadagna" lui in un giorno ) mi ha sottratto un sacco di
soldi in tasse ( vedi, appena è andato al governo, la famosa leggina che
modificava l' INPS dei professionisti. Doveva portarsi al 20% entro 8
anni e lui ha accellerato l' aumento in 3, facendomi perdere soldi ).
Per non parlare di chi ha investito in borsa o chi è stato truffato
dalle banche: questo governo NON HA FATTO NULLA per proteggere dagli
imbrogli. E ha avuto 5 anni per legiferare: 5 anni passati a LEGIFERARE
PER SE come la famosa questione degli investimenti di Tremonti, fatta
per far passare sgravi fiscali alla Fininvest SENZA NESSUNO CHE
CONTROLLASSE LE TRANSAZIONI!!


Allora, dammi retta: informati, e poi commenta.

[caravaggio]

Post by Ribelle60
caravaggio ha scritto: tante cose inutili e poi ....
................

Post by caravaggio

Post by G***@gmail.com
PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

-opere pubbliche,

Quali ? Quelle che attualmente sono solo un costo senza che se ne veda
la fine ?

tu sarai pur superdotato ma solo li.

[Ribelle60]

Post by caravaggio

Post by Ribelle60
caravaggio ha scritto: tante cose inutili e poi ....
................

Post by caravaggio

Post by G***@gmail.com
PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

-opere pubbliche,

Quali ? Quelle che attualmente sono solo un costo senza che se ne veda
la fine ?

tu sarai pur superdotato ma solo li.

Tu neanche quello, direi.

[Tlaloc]

Post by caravaggio
perche piace è una risposta troppo banale?

E' una risposta accettabilissima... ma se dovesse essere vera, la mia
opinione sull'elettorato scadrebbe notevolmente... ^_^'

Come si può votare qualcuno semplicemente perché è simpatico a
pelle? Mica siamo alle elezioni di Miss Italia! C'è il futuro proprio
e di 55 milioni di altri esseri umani in gioco... ^_^'

NON può essere vero... NON può... ^_^'

Comunque, -seriamente- posso comprendere che si metta una X su una
scheda elettorale, ma quando si scrive in sua difesa spendendoci
tempo... mi aspetterei una motivazione più strutturata...


---
io vorrei sapere le motivazioni "vere" per cui si sceglie di votare prodi,
non le solite ilazioni di propaganda politica ....
----



Giovanni

PS. Nel frattempo continuo a confidare in una risposta da un forzista
convinto... ^_^

[G***@gmail.com]

Post by Tlaloc
---
io vorrei sapere le motivazioni "vere" per cui si sceglie di votare prodi,
non le solite ilazioni di propaganda politica ....
----

Di solito si vota Prodi perché l'alternativa era Berlusconi.

Non so se il Dott. Berlusconi Silvio sia lo stesso Presidente del
Consiglio di cui stia parlando tu, ma quello a cui mi riferisco io:

1) Ha testualmente affermato che chi fa il proprio disinteresse è un
coglione, lasciando capire che:
a) non è adatto ad avere un ruolo istituzionale perché, per
definizione, il Presidente del Consiglio piuttosto che un
deputato/senatore rappresenta TUTTI gli interessi della nazione, mentre
LUI FARA' SOLO IL PROPRIO (diversamente sarebbe un "coglione");
b) ha offeso chi si prodiga per aiutare gli altri. Io ho fatto quattro
anni di volontariato, sacrificando il mio tempo libero per aiutare gli
altri. Le mie opinioni politiche non si basano solo quello che mi fa
comodo (pagare meno IVA, condoni annuali) ma su quello che ritengo più
utile per TUTTI coloro che conosco. Il Presidente del Consiglio mi ha
dato del coglione perché penso ai più giovani ed ai pensionati e
questo poteva risparmiarselo.

2) Nel suo libro di testo (pag. 152 o 154: non ricordo mai!) ha
affermato che siamo tutti più ricchi perché il reddito medio in
dollari è aumentato rispetto al 2001. Orbene, poiché però un dollaro
nel 2001 valeva 1.30 euro ed ora ne vale solo 0.80, il reddito medio SI
E' ABBASSATO di circa 5000 euro... che, per la maggior parte della
popolazione NON sono pochi.
a) Mi sono sentito OFFESO da quello che considero uno spot ingannevole.
b) Se devo dare il mio voto a qualcuno, preferisco darlo a chi mi
promette solo lacrime e sangue: almeno ho il tempo di comprare la
vaselina!!!

3) OPERE PUBBLICHE NON FINITE
L'attuale governo ha aperto MOLTI cantieri senza chiudere/completare
quelli esistenti. Chiunque ha studiato economia politica può dirti che
un errore madornale, perché le opere pubbliche valgono il costo solo
quando sono complete e funzionano... E questo lo scrisse Keynes, non
Marx.
a) insomma, è un po' come se un TUO dipendente spendesse milioni di
euro per attrezzature ed equipaggiamenti che la TUA impresa NON può
utilizzare. Cosa ne faresti di un manager simile? Io lo licenzierei in
tronco e gli farei causa chiedendogli i danni!!!

4) ASSENZA DI POLITICA ENERGETICA DECENTE
L'aumento della domanda di petrolio era prevedibilissimo, fisiologico.
Cina ed India stanno raggiungendo i nostri standard di vita ed hanno un
miliardo e più di persone. Un governo serio avrebbe puntato MOLTO di
più sulle energie alternative e rinnovabili, così come ha fatto il
resto dell'europa ed il giappone.

5) RIFORMA DELLA GIUSTIZIA INESISTENTE
Ci lavoro ed i giudici li affronto ogni giorno dalla prima linea.
Nessuna delle riforme è utile per il sistema. Hanno abbreviato la
prescrizione senza potenziare le risorse esistenti. Ci ritroviamo con
processi bloccati perché manca il 33% del personale di cancelleria ed
in alcune circoscrizioni di appello mancano addirittura i fondi per la
stenotipia. In nessun paese civile avviene ciò.

6) RIFORMA "BIAGI"
Il Professor Biagi aveva proposto una riforma che rendesse il lavoro
più flessibile, inserendo degli ammortizzatori sociali (sul modello
inglese ed europeo per la precisazione). Il governo ha prima stravolto
il lavoro del professor Biagi cancellando ogni tipo di ammortizzatore e
ha usato il suo nome dopo che era stato ucciso.
a) ha fatto una legge palesemente iniqua che cancella il futuro per
centinaia di migliaia di giovani
b) ha dato la responsabilita' di ciò ad un uomo che invece credeva nel
futuro e nei giovani
c) ha vittimizzato il Prof. Biagi DUE volte.

7)... e devo continuare? Faccio prima a scrivere un libro!

[Tlaloc]

Post by G***@gmail.com
---

Post by Tlaloc
io vorrei sapere le motivazioni "vere" per cui si sceglie di votare prodi,
non le solite ilazioni di propaganda politica ....
----

Di solito si vota Prodi perché l'alternativa era Berlusconi.

si poteva votare Fini anzichè Berlusconi e sarebbe uscito di scena lo stesso

Post by G***@gmail.com
Non so se il Dott. Berlusconi Silvio sia lo stesso Presidente del
1) Ha testualmente affermato che chi fa il proprio disinteresse è un

parlava della sinsitra che vogliono tassare bot e risparmi etc. e la gente
non è stupida dal volere una cosa del genere...

Post by G***@gmail.com
a) non è adatto ad avere un ruolo istituzionale perché, per
definizione, il Presidente del Consiglio piuttosto che un
deputato/senatore rappresenta TUTTI gli interessi della nazione, mentre
LUI FARA' SOLO IL PROPRIO (diversamente sarebbe un "coglione");

berlusconi è un imprenditore e sa cosa significa possedere industrie ed
essere "strozzati" a livello fiscale... quindi, se lui fa i suoi interessi
in questo campo li fa anche per altri imprenditori... visto che c'è una
bella grossa crisi e molte fabbriche chiudono e le aprono nei paesi dell'est
visto che la manodopera costa molto meno... e gli operai qui vengono
licenziati...
quando dici che deve rappresentare tutti gli italiani, sono d'accordo, ma da
qualche parte si deve pur iniziare no?

Post by G***@gmail.com
b) ha offeso chi si prodiga per aiutare gli altri. Io ho fatto quattro
anni di volontariato, sacrificando il mio tempo libero per aiutare gli
altri. Le mie opinioni politiche non si basano solo quello che mi fa
comodo (pagare meno IVA, condoni annuali) ma su quello che ritengo più
utile per TUTTI coloro che conosco. Il Presidente del Consiglio mi ha
dato del coglione perché penso ai più giovani ed ai pensionati e
questo poteva risparmiarselo.

questo a me non risulta che Berlusconi abbia offeso chi aiuta gli altri...
Stai parlando di fatti personali, che possono essere reali o meno, quindi
non commenterò nulla...

Post by G***@gmail.com
2) Nel suo libro di testo (pag. 152 o 154: non ricordo mai!) ha
affermato che siamo tutti più ricchi perché il reddito medio in
dollari è aumentato rispetto al 2001. Orbene, poiché però un dollaro
nel 2001 valeva 1.30 euro ed ora ne vale solo 0.80, il reddito medio SI
E' ABBASSATO di circa 5000 euro... che, per la maggior parte della
popolazione NON sono pochi.
a) Mi sono sentito OFFESO da quello che considero uno spot ingannevole.
b) Se devo dare il mio voto a qualcuno, preferisco darlo a chi mi
promette solo lacrime e sangue: almeno ho il tempo di comprare la
vaselina!!!

questo argomento era già stato discusso qui e se non ricordo male, si
parlava di un errore di calcolo in euro e non in dollari (visto che in
italia abbiamo gli euro) ... o del valore fisso dell'euro a 1936,27 lire,
non l'andamento del mercato...

Post by G***@gmail.com
3) OPERE PUBBLICHE NON FINITE
L'attuale governo ha aperto MOLTI cantieri senza chiudere/completare
quelli esistenti. Chiunque ha studiato economia politica può dirti che
un errore madornale, perché le opere pubbliche valgono il costo solo
quando sono complete e funzionano... E questo lo scrisse Keynes, non
Marx.
a) insomma, è un po' come se un TUO dipendente spendesse milioni di
euro per attrezzature ed equipaggiamenti che la TUA impresa NON può
utilizzare. Cosa ne faresti di un manager simile? Io lo licenzierei in

anche qui non posso risponderti... visto che non credo (e non so) che i
vecchi cantieri siano stati chiusi e/o lasciati abbandonati, per aprirne di
nuovi, sarebbe assurdo.
La logica dice che sono cantieri in più, visto che si palava di migliaia di
nuove persone assunte e dovrebbero completare la costruzione di quelli
vecchi....

Post by G***@gmail.com
4) ASSENZA DI POLITICA ENERGETICA DECENTE
L'aumento della domanda di petrolio era prevedibilissimo, fisiologico.
Cina ed India stanno raggiungendo i nostri standard di vita ed hanno un
miliardo e più di persone. Un governo serio avrebbe puntato MOLTO di
più sulle energie alternative e rinnovabili, così come ha fatto il
resto dell'europa ed il giappone.

ricordi il NO scelto dagli italiano per le centrali nucleari? Adesso ne
paghiamao il prezzo di quella scelta e abbiamo lungo i confini italiani una
tonnellata di centrali nuclerai degli altri stati....

Post by G***@gmail.com
5) RIFORMA DELLA GIUSTIZIA INESISTENTE
Ci lavoro ed i giudici li affronto ogni giorno dalla prima linea.
Nessuna delle riforme è utile per il sistema. Hanno abbreviato la
prescrizione senza potenziare le risorse esistenti. Ci ritroviamo con
processi bloccati perché manca il 33% del personale di cancelleria ed
in alcune circoscrizioni di appello mancano addirittura i fondi per la
stenotipia. In nessun paese civile avviene ciò.

no comment.. non so se è un problema che c'è nella tua città, regione o se
è un problema di tutta italia..ma questi problemi esistevano già e non è una
novità che la giustizia ha mille problemi

Post by G***@gmail.com
6) RIFORMA "BIAGI"
Il Professor Biagi aveva proposto una riforma che rendesse il lavoro
più flessibile, inserendo degli ammortizzatori sociali (sul modello
inglese ed europeo per la precisazione). Il governo ha prima stravolto
il lavoro del professor Biagi cancellando ogni tipo di ammortizzatore e
ha usato il suo nome dopo che era stato ucciso.
a) ha fatto una legge palesemente iniqua che cancella il futuro per
centinaia di migliaia di giovani
b) ha dato la responsabilita' di ciò ad un uomo che invece credeva nel
futuro e nei giovani
c) ha vittimizzato il Prof. Biagi DUE volte.

si può sempre migliorare una legge... se si cerca una innovazione, per
cambiare le cose, non significa che al primo colpo sia perfetta,.. va
migliorata tutto qui...

Post by G***@gmail.com
7)... e devo continuare? Faccio prima a scrivere un libro!

ok scrivilo... lo leggerò :-)

[G***@gmail.com]

Post by Tlaloc
si poteva votare Fini anzichè Berlusconi e sarebbe uscito di scena lo stesso

Rispetto la tua opinione ed apprezzo Fini esattamente quanto Bertinotti
(sono entrambi ottimi plitici), ma non ne sarei così sicuro. Inoltre
negli ultimi anni AN e l'UDC -tranne Follini- hanno compiuto l'errore
di coprire Berlusconi sempre e comunque.

Votare Fini sarebbe stato sì un segnale, ma di media potenza. Votare
l'altro schieramento è un modo per mandare un segnale più forte...

Almeno: questo è il mio parere... ;)

Post by Tlaloc
parlava della sinsitra che vogliono tassare bot e risparmi etc. e la gente
non è stupida dal volere una cosa del genere...

Il contesto è proprio quello da te citato, ma è il concetto espresso
da Berlusconi ad essere in sé sbagliato:

Non è detto che la gente che è favore di uno stato sociale sia
stupida: la gente può anche essere RESPONSABILE e decidere di pagare
qualcosa in più per aiutare i più deboli. Alcuni di noi certamente
possono vivere bene sia con un governo di centro destra che di
centrosinistra (sono un libero professionista: se l'economia va a
rotoli posso sempre adeguare le parcelle... almeno entro certi
limiti!), ma converrai con me che se ognuno pensa al proprio orticello
potremmo facilmente fare la fine del Brasile.

Berlusconi ha dato l'idea di essere uno che pensa solo al suo orticello
e che valuta le cose in modo del tutto superficiale.

Intendiamoci: non sono così fesso da pensare che sia l'unico politico
a considerare elettori ed avversari come "coglioni", ma di certo lui è
il primo che ha l'arroganza di affermarlo in pubblico e difendere tale
posizione.

Post by Tlaloc
berlusconi è un imprenditore e sa cosa significa possedere industrie ed
essere "strozzati" a livello fiscale... quindi, se lui fa i suoi interessi
in questo campo li fa anche per altri imprenditori... visto che c'è una
bella grossa crisi e molte fabbriche chiudono e le aprono nei paesi dell'est
visto che la manodopera costa molto meno... e gli operai qui vengono
licenziati...

So anch'io cosa significa la parola "fisco": sbaglio o l'IVA la
paghiamo tutti in anticipo, anche senza che le fatture vengano saldate
dai debitori? ^_^

E so che per me questo governo ha fatto davvero poco... non ho notato
nessuna differenza sostanziale. Essendo poi uno dei pochi cretini che
non ha l'abitudine di evadere/eludere le tasse, me la sono presa in
quel posto che con i condoni!!! Accidenti: se solo mi avesse avvisato
prima!!! :P

Post by Tlaloc
quando dici che deve rappresentare tutti gli italiani, sono d'accordo, ma da
qualche parte si deve pur iniziare no?

Iniziare dando del coglione a qualcun altro è il modo peggiore
possibile, credimi: fino a quando non chiede scusa e/o i suoi alleati
si dissoceranno non voterò nessuno di loro. Al massimo appoggerò
altre persone di destra impegnate nella politica locale... ma che hanno
uno stile del tutto differente dai capi partito.

Post by Tlaloc
questo argomento era già stato discusso qui e se non ricordo male, si
parlava di un errore di calcolo in euro e non in dollari (visto che in
italia abbiamo gli euro) ... o del valore fisso dell'euro a 1936,27 lire,
non l'andamento del mercato...

Mi spiace, ma si tratta proprio di una valutazione effettuata in
dollari... e neppure indicizzati come di solito stima il Fondo
Monetario. Ce ne siamo accorti proprio perché trovavamo strano che i
conti sui redditi medi fossero calcolati in valuta straniera... ^_^'

Insomma: neanche a farlo apposta, lo staff di Forza Italia sembra avere
fatto di tutto per giocarsi la mia simpatia... ^_^''

Post by Tlaloc
anche qui non posso risponderti... visto che non credo (e non so) che i
vecchi cantieri siano stati chiusi e/o lasciati abbandonati, per aprirne di
nuovi, sarebbe assurdo.

Una verifica è comunque possibile: quali nuove opere sono state
effettivamente completate negli ultimi cinque anni? I fondi -secondo
me- per essere spesi con maggiore efficacia, avrebbero dovuto essere
concentrati sui lavori già iniziati, per la duplice ragione che prima
si conclude un'opera prima si ammortizza il costo e che si hanno meno
spese di manutenzione. ^_^'

Insomma: il governo ha pensato di fare la cose in grande invece di
concentrarsi su cose piccoli e completabili in breve tempo...

Poi qui si potrebbe discutere sul ponte di Messina... ma forse è
meglio lasciar perdere... :(

Post by Tlaloc
ricordi il NO scelto dagli italiano per le centrali nucleari? Adesso ne
paghiamao il prezzo di quella scelta e abbiamo lungo i confini italiani una
tonnellata di centrali nuclerai degli altri stati....

Certo, ma non esiste solo l'energia nucleare: anche se decidessimo di
riattivare le nostre due centraline, ci vorrebbero circa sette anni
prima di poter accendere una lampadina in questo modo... e per allora
anche l'uranio costerà MOLTO più di ora... senza contare che in
Italia di uranio non ne abbiamo... :(

Io mi riferivo ad energie rinnovabili. Sull'idroelettrico stiamo messi
abbastanza bene e non possiamo "spingere più di tanto", ma molto
possiamo fare per sfruttare l'energia eolica e solare. I pannelli
fotovoltaici moderni al policristallino in poco più di due metri
quadri possono produrre qualche centinaio di kilowatt... ed i pannelli
solari possono ridurre i consumi per il riscaldamento di un buon 30%
anche se la giornata è nuvolosa.

Il governo italiano NON ha fatto molto per diffondere queste
tecnologie, mentre in Germania e nel nord europa (dove di luce ne hanno
forse meno di noi) si è avuta una politica di incentivi mirati che è
stata positivametne accolta dalla popolazione.

Post by Tlaloc
no comment.. non so se è un problema che c'è nella tua città, regione o se
è un problema di tutta italia..ma questi problemi esistevano già e non è una
novità che la giustizia ha mille problemi

Che ci siano mille problemi lo sappiamo tutti, ma è negli ultimi anni
che si sono acuiti. Il blocco delle assunzioni ha ridotto il personale
(nella mia città) del 30% poiché le unità andate in pensione o
purtroppo decedute non sono state rimpiazzate.

Una politica di questo tipo sarebbe stata accettabile ed utile se il
Governo avesse nel contempo provveduto ad informatizzare i
procedimenti, riducendo le anacronistiche file agli sportelli ed i
contatti che trasformano personale qualificato a rango di commessi da
supermercato.

Non avrei di che lamentarmi se potessi consegnare e ricevere gli atti
direttamente tramite InterNet oppure una connessione dedicata. Se
avessero realmente automatizzato le procedure, il personale a
disposizione sarebbe bastante per le udienze e per il ruolo che gli è
proprio.

Similmente per velocizzare i processi avrebbero dovuto, oltre a ridurre
i termini di prescrizione, anche aumentare le competenze del giudice
monocratico e ridurre le competenze dei collegi (è ovvio che tre
giudici separati lavorano di più di tre sullo stesso caso). Purtroppo
il Governo (con camere al seguito) si è limitato ad abbassare i
termini per la prescrizione ed a limitare il diritto di appello dei
giudici.

Dal mio punto di vista non è un danno grave (almeno il 50% delle volte
difendo gli imputati e, in genere, anche quando rappresento la parte
civile il mio compito lo svolgo in modo scrupoloso quanto basta per
aumentare le possibilità di condanna), ma dal punto di vista delle
vittime è uno smacco tremendo. Si sentono colpite due volte.

E poi il governo ha il coraggio di lamentarsi perché quando dei
mussulmani vengono assolti in primo grado dall'accusa di essere
terroristi, non possono essere più riprocessati in appello!

Post by Tlaloc
si può sempre migliorare una legge... se si cerca una innovazione, per
cambiare le cose, non significa che al primo colpo sia perfetta,.. va
migliorata tutto qui...

Sono d'accordo: ma ci voleva tanto ad introdurre degli ammortizzatori?
I consulenti avevano già sottolineato questa necessità (leggere le
relazioni per credere) ed in tutti i paesi d'Europa ci sono misure
tampone per evitare quanto è accaduto a noi...

Governare un paese è una cosa dannatamente seria... perfino durante il
ventennio fascista (dove le leggi non brillavano certo per equidistanza
ed il Governo aveva un potere MOLTO forte) nelle commissioni era
presente sempre un giurista, un linguista ed un esperto nel settore.
Tanto per fare un esempio, il codice penale Rocco era un buon codice,
ottimo se paragonato, per esempio, al testo unico sull'immigrazione! Al
giorno d'oggi si scrivono le norme senza neppure sapere cosa si scrive
sopra... e questo è gravissimo! ^_^'''

Post by Tlaloc
ok scrivilo... lo leggerò :-)

Prossimamente scrivo il resto... stavo pensando di aprire un sito sulla
giustizia e sulle riforme da fare... ;)

[Tlaloc]

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
si poteva votare Fini anzichè Berlusconi e sarebbe uscito di scena lo stesso

Rispetto la tua opinione ed apprezzo Fini esattamente quanto Bertinotti
(sono entrambi ottimi plitici), ma non ne sarei così sicuro. Inoltre
negli ultimi anni AN e l'UDC -tranne Follini- hanno compiuto l'errore
di coprire Berlusconi sempre e comunque.
Votare Fini sarebbe stato sì un segnale, ma di media potenza. Votare
l'altro schieramento è un modo per mandare un segnale più forte...
Almeno: questo è il mio parere... ;)

mah... non condivido molto... anche perchè se hai ragione tu, e se il voto a
Prodi era come un segnale, direi che non ha avuto molto effetto... sono, si
può dire, alla pari... di certo la sinistra non si aspettava una cosa del
genere...
Berlusconi non è stato abbattuto e il nord italia è con la cdl... FI rimane
cmq il primo partito in italia... votando per fini il messaggio era più
chiaro, della serie rimanere a destra (o centro destra), ma non volere
berlusconi come presidente del consiglio e rifiutare prodi e la sua
"politica"...

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
parlava della sinsitra che vogliono tassare bot e risparmi etc. e la gente
non è stupida dal volere una cosa del genere...

Il contesto è proprio quello da te citato, ma è il concetto espresso
Non è detto che la gente che è favore di uno stato sociale sia
stupida: la gente può anche essere RESPONSABILE e decidere di pagare
qualcosa in più per aiutare i più deboli. Alcuni di noi certamente
possono vivere bene sia con un governo di centro destra che di
centrosinistra (sono un libero professionista: se l'economia va a
rotoli posso sempre adeguare le parcelle... almeno entro certi
limiti!), ma converrai con me che se ognuno pensa al proprio orticello
potremmo facilmente fare la fine del Brasile.

già

Post by G***@gmail.com
Berlusconi ha dato l'idea di essere uno che pensa solo al suo orticello
e che valuta le cose in modo del tutto superficiale.

non penso... ricorda cmq che non è un politico ma un imprenditore, e ragiona
da imprenditore... quindi non la vedo come "pensare al suo orticello". se
pensa al suo automaticamente ne beneficiano anche gli orticelli di altri
imprenditori.... ma i miracoli in 5 anni sono impossibili

Post by G***@gmail.com
Intendiamoci: non sono così fesso da pensare che sia l'unico politico
a considerare elettori ed avversari come "coglioni", ma di certo lui è
il primo che ha l'arroganza di affermarlo in pubblico e difendere tale
posizione.

beh il termine "coglioni" non è piaciuto nemmeno a me.. ma posso capire che
ha perso le staffe dopo tutte le pressioni che ha avuto e una campagna
elettorale pesante.... nn è un politico, è "umano" :-)

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
berlusconi è un imprenditore e sa cosa significa possedere industrie ed
essere "strozzati" a livello fiscale... quindi, se lui fa i suoi interessi
in questo campo li fa anche per altri imprenditori... visto che c'è una
bella grossa crisi e molte fabbriche chiudono e le aprono nei paesi dell'est
visto che la manodopera costa molto meno... e gli operai qui vengono
licenziati...

So anch'io cosa significa la parola "fisco": sbaglio o l'IVA la
paghiamo tutti in anticipo, anche senza che le fatture vengano saldate
dai debitori? ^_^

già...

Post by G***@gmail.com
E so che per me questo governo ha fatto davvero poco... non ho notato
nessuna differenza sostanziale. Essendo poi uno dei pochi cretini che
non ha l'abitudine di evadere/eludere le tasse, me la sono presa in
quel posto che con i condoni!!! Accidenti: se solo mi avesse avvisato
prima!!! :P

hahhahaha spiritoso... ma se tu sei veramente un avvocato o non so che,
guadagni bene, quindi devi pagare tutte le tasse senza evadere niente :-p
altrimenti la sinsitra ti si rivolta contro :-))

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
quando dici che deve rappresentare tutti gli italiani, sono d'accordo, ma da
qualche parte si deve pur iniziare no?

Iniziare dando del coglione a qualcun altro è il modo peggiore
possibile, credimi: fino a quando non chiede scusa e/o i suoi alleati
si dissoceranno non voterò nessuno di loro. Al massimo appoggerò
altre persone di destra impegnate nella politica locale... ma che hanno
uno stile del tutto differente dai capi partito.

ok.. nessuno te lo impedisce e fai bene
cmq mi riferivo ad altro...

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
questo argomento era già stato discusso qui e se non ricordo male, si
parlava di un errore di calcolo in euro e non in dollari (visto che in
italia abbiamo gli euro) ... o del valore fisso dell'euro a 1936,27 lire,
non l'andamento del mercato...

Mi spiace, ma si tratta proprio di una valutazione effettuata in
dollari... e neppure indicizzati come di solito stima il Fondo
Monetario. Ce ne siamo accorti proprio perché trovavamo strano che i
conti sui redditi medi fossero calcolati in valuta straniera... ^_^'
Insomma: neanche a farlo apposta, lo staff di Forza Italia sembra avere
fatto di tutto per giocarsi la mia simpatia... ^_^''

non so.. non posso dire nulla... mi avvalgo della facoltà di non rispondere
:-p

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
anche qui non posso risponderti... visto che non credo (e non so) che i
vecchi cantieri siano stati chiusi e/o lasciati abbandonati, per aprirne di
nuovi, sarebbe assurdo.

Una verifica è comunque possibile: quali nuove opere sono state
effettivamente completate negli ultimi cinque anni? I fondi -secondo
me- per essere spesi con maggiore efficacia, avrebbero dovuto essere
concentrati sui lavori già iniziati, per la duplice ragione che prima
si conclude un'opera prima si ammortizza il costo e che si hanno meno
spese di manutenzione. ^_^'
Insomma: il governo ha pensato di fare la cose in grande invece di
concentrarsi su cose piccoli e completabili in breve tempo...

forse c'erano altre priorità... forse ci sono troppi lavori da fare a
livello nazionale e magari anzichè metterci 50 anni ne ha iniziati
diversi... cmq con la sinistra la potere forse li bloccherà, nn so, staremo
a vedere.

Post by G***@gmail.com
Poi qui si potrebbe discutere sul ponte di Messina... ma forse è
meglio lasciar perdere... :(

lasciamo stare

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
ricordi il NO scelto dagli italiano per le centrali nucleari? Adesso ne
paghiamao il prezzo di quella scelta e abbiamo lungo i confini italiani una
tonnellata di centrali nuclerai degli altri stati....

Certo, ma non esiste solo l'energia nucleare: anche se decidessimo di
riattivare le nostre due centraline, ci vorrebbero circa sette anni
prima di poter accendere una lampadina in questo modo... e per allora
anche l'uranio costerà MOLTO più di ora... senza contare che in
Italia di uranio non ne abbiamo... :(

ma rendono di più rispetto ad altri tipi di energie rinnovabili...

Post by G***@gmail.com
Io mi riferivo ad energie rinnovabili. Sull'idroelettrico stiamo messi
abbastanza bene e non possiamo "spingere più di tanto", ma molto
possiamo fare per sfruttare l'energia eolica e solare. I pannelli
fotovoltaici moderni al policristallino in poco più di due metri
quadri possono produrre qualche centinaio di kilowatt... ed i pannelli
solari possono ridurre i consumi per il riscaldamento di un buon 30%
anche se la giornata è nuvolosa.

c'è una legge che dice che puoi produrre energia atraverso fonti alternative
(pannelli solari, energia eolica) e la sovraproduzione la puoi vendere allo
stato... non chiedemri altro perchè non so dirti... me ne aveva parlato uno
che lavora all'enel.

cmq i pannelli solari hanno costi alti di manutenzione e non durano a
lungo.. poi nn so se le cose sono cambiate ultimamente....

Post by G***@gmail.com
Il governo italiano NON ha fatto molto per diffondere queste
tecnologie, mentre in Germania e nel nord europa (dove di luce ne hanno
forse meno di noi) si è avuta una politica di incentivi mirati che è
stata positivametne accolta dalla popolazione.

Post by Tlaloc
no comment.. non so se è un problema che c'è nella tua città, regione o se
è un problema di tutta italia..ma questi problemi esistevano già e non è una
novità che la giustizia ha mille problemi

Che ci siano mille problemi lo sappiamo tutti, ma è negli ultimi anni
che si sono acuiti. Il blocco delle assunzioni ha ridotto il personale
(nella mia città) del 30% poiché le unità andate in pensione o
purtroppo decedute non sono state rimpiazzate.
Una politica di questo tipo sarebbe stata accettabile ed utile se il
Governo avesse nel contempo provveduto ad informatizzare i
procedimenti, riducendo le anacronistiche file agli sportelli ed i
contatti che trasformano personale qualificato a rango di commessi da
supermercato.
Non avrei di che lamentarmi se potessi consegnare e ricevere gli atti
direttamente tramite InterNet oppure una connessione dedicata. Se
avessero realmente automatizzato le procedure, il personale a
disposizione sarebbe bastante per le udienze e per il ruolo che gli è
proprio.
Similmente per velocizzare i processi avrebbero dovuto, oltre a ridurre
i termini di prescrizione, anche aumentare le competenze del giudice
monocratico e ridurre le competenze dei collegi (è ovvio che tre
giudici separati lavorano di più di tre sullo stesso caso). Purtroppo
il Governo (con camere al seguito) si è limitato ad abbassare i
termini per la prescrizione ed a limitare il diritto di appello dei
giudici.
Dal mio punto di vista non è un danno grave (almeno il 50% delle volte
difendo gli imputati e, in genere, anche quando rappresento la parte
civile il mio compito lo svolgo in modo scrupoloso quanto basta per
aumentare le possibilità di condanna), ma dal punto di vista delle
vittime è uno smacco tremendo. Si sentono colpite due volte.
E poi il governo ha il coraggio di lamentarsi perché quando dei
mussulmani vengono assolti in primo grado dall'accusa di essere
terroristi, non possono essere più riprocessati in appello!

non mi inendo molto di leggi etc...
so solo, da semplice cittadina, che ci sono leggi che agevolano troppo i
delinquenti .. e la legge stessa viene applicata a tutti, cani e porci,
senza un freno... la legge non dice, ad es, a chi non va applicata, non pone
limiti....
Per il resto lo sai tu... potresti proporre i cambiamenti :-)

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
si può sempre migliorare una legge... se si cerca una innovazione, per
cambiare le cose, non significa che al primo colpo sia perfetta,.. va
migliorata tutto qui...

Sono d'accordo: ma ci voleva tanto ad introdurre degli ammortizzatori?
I consulenti avevano già sottolineato questa necessità (leggere le
relazioni per credere) ed in tutti i paesi d'Europa ci sono misure
tampone per evitare quanto è accaduto a noi...
Governare un paese è una cosa dannatamente seria... perfino durante il
ventennio fascista (dove le leggi non brillavano certo per equidistanza
ed il Governo aveva un potere MOLTO forte) nelle commissioni era
presente sempre un giurista, un linguista ed un esperto nel settore.
Tanto per fare un esempio, il codice penale Rocco era un buon codice,
ottimo se paragonato, per esempio, al testo unico sull'immigrazione! Al
giorno d'oggi si scrivono le norme senza neppure sapere cosa si scrive
sopra... e questo è gravissimo! ^_^'''

governo di tecnici allora :-)

Post by G***@gmail.com

Post by Tlaloc
ok scrivilo... lo leggerò :-)

Prossimamente scrivo il resto... stavo pensando di aprire un sito sulla
giustizia e sulle riforme da fare... ;)

Potrebbe essere una bella idea...

[Kirk]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@t31g2000cwb.googlegroups.com...
caravaggio ha scritto:


Hai ragione!

Ma ho posto questa domanda perché, mentre risco a capire il motivo per
cui un elettore può optare per AN piuttosto che per il CDU, proprio
non riesco a comprendere il motivo per cui una persona possa sostenere
il premier...

Il mio limite è proprio questo! ;)


Berlusconi e' un capitalista di Centro Destra e da'
LAVORO a migliaia di persone .. gli altri 2 no.
Berlusconi non fa i giochini in borsa come li
fanno e li hanno fatti gente come De Benedetti e
Soru .. speculando sulla pelle di tanti piccoli
risparmiatori.
Ti ricordo che Mediaset e' entrata in borsa
a 3500 lire per azione e non e' MAI scesa
sostanzialmente sotto il valore di collocamento.
Adesso vale circa 19000 lire (9,89 euro)
nonostante varie guerre ecc.
Puo' essere che questo dia FIDUCIA a qualche
milione di italiani?

[Vel]

Post by G***@gmail.com
Perché alcune persone sostengono Berlusconi? Quali sono i suoi
argomenti a favore? Cosa è effettivamente la democrazia che dice di
sostenere?

Caro Giovanni, ripartiamo infatti da zero.

Ti elencherò tutto ciò che ha convinto me e il 50% degli italiani a
votare Berlusconi.
Ma tu puoi dirmi che cosa ti convince in Prodi?
Che ci sia un legittimo scambio,
Saluti; vel

[Kirk]

"Vel" <***@solmail.it> ha scritto nel messaggio news:***@i39g2000cwa.googlegroups.com...


Caro Giovanni, ripartiamo infatti da zero.

Ti elencherò tutto ciò che ha convinto me e il 50% degli italiani a
votare Berlusconi.
Ma tu puoi dirmi che cosa ti convince in Prodi?
Che ci sia un legittimo scambio,
Saluti; vel


Vel .. questo ha votato Italia dei Valori...
HAHHAHAHHAHAHHA

[Tlaloc]

Post by Vel
Caro Giovanni, ripartiamo infatti da zero.
Ti elencherò tutto ciò che ha convinto me e il 50% degli italiani a
votare Berlusconi.
Ma tu puoi dirmi che cosa ti convince in Prodi?
Che ci sia un legittimo scambio,
Saluti; vel
Vel .. questo ha votato Italia dei Valori...
HAHHAHAHHAHAHHA

e cosa poteva votare?
Era logico che lo votasse.. lo avevo immaginato ancora prima che lo
dicesse...

[Kirk]

Post by Tlaloc
e cosa poteva votare?
Era logico che lo votasse.. lo avevo immaginato ancora prima che lo
dicesse...

L'hai capito anche tu che e' un giustizialista frustrato?
Classica invidia galoppante cronica:-D

[Tlaloc]

Post by Kirk

Post by Tlaloc
e cosa poteva votare?
Era logico che lo votasse.. lo avevo immaginato ancora prima che lo
dicesse...

L'hai capito anche tu che e' un giustizialista frustrato?
Classica invidia galoppante cronica:-D

non credo... piuttosto rappresenta la società d'oggi.. tutto qui

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 21:48, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
free.it.politica.berlusconismo, Tlaloc ha scritto:

Scusa tlaloc...

Ma tu ritieni che questo deficiente maleducato
sia da difendere solo perche' appartiene al
tuo schieramento???

Dammi la tua opinione liberamente, per cortesia.

[Tlaloc]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 21:48, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
Scusa tlaloc...
Ma tu ritieni che questo deficiente maleducato
sia da difendere solo perche' appartiene al
tuo schieramento???
Dammi la tua opinione liberamente, per cortesia.

non approvo nessuno ... offese nn servono... e nemmeno criticare le idee
altrui... se si vuol discutere si discute... se si vuol sentire il parere di
qualcuno che non la pensa come te, lo si ascolta.... quindi a che serve
offendere???
A parte kirk .. chi altro di destra offende?
Voi di sinistra siete una marea di gente che offende.... e a forza di riceve
insulti prima o poi si reagisce (anche a me succede) perchè sembra che
capite solo le parolacce...

[Kirk]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 21:48, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
Scusa tlaloc...
Ma tu ritieni che questo deficiente maleducato
sia da difendere solo perche' appartiene al
tuo schieramento???
Dammi la tua opinione liberamente, per cortesia.

Azz e' arrivata la verginella che non ha mai offeso nessuno..:-D
Ma com'e' che un frocio come te si e' sposato con una donna?
Non affannarti a rispondere.
Ti ho letto attraverso Tlaloc perche' con me gli stolti
mentali come te durano 5 minuti.

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 22:54, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Kirk
Azz e' arrivata la verginella che non ha mai offeso nessuno..:-D
Ma com'e' che un frocio come te si e' sposato con una donna?

Da come rispondi mi pare che mi leggi, eccome...

Post by Kirk
Non affannarti a rispondere.
Ti ho letto attraverso Tlaloc perche' con me gli stolti
mentali come te durano 5 minuti.

Non e' che me ne fotta granche' di ricevere una risposta
da te.
All'inizio mi divertiva.
Ora mi infastidisci.

[Vel]

Post by Kirk
Vel .. questo ha votato Italia dei Valori...
HAHHAHAHHAHAHHA

Non ero arrivata a leggere tutto il thread.
Ho capito, quindi non è di sinistra :-ppppp
Ma qualcuno si accorge che abbiamo due schieramenti maggioritari?
Per cui un voto per Di Pietro vale per Bertinotti??

[Kirk]

"Vel" <***@solmail.it> ha scritto nel messaggio news:***@z34g2000cwc.googlegroups.com...


Non ero arrivata a leggere tutto il thread.
Ho capito, quindi non è di sinistra :-ppppp
Ma qualcuno si accorge che abbiamo due schieramenti maggioritari?
Per cui un voto per Di Pietro vale per Bertinotti??


Si ma il ragazzo e' un geniaccio...
Laureato pure lui in Legge come Silvio...
Purtroppo non ha avuto la sua fortuna e
i suoi appoggi politici e finanziari senno'
a quest'ora Altro che 25esimo posto
tra i piu' ricchi del mondo..
Giovanni sarebbe il NUMBER ONE

AHHAHHAHHAHAHHAHHA

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 21:48, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da

Post by Kirk
Si ma il ragazzo e' un geniaccio...
Laureato pure lui in Legge come Silvio...
Purtroppo non ha avuto la sua fortuna e
i suoi appoggi politici e finanziari senno'
a quest'ora Altro che 25esimo posto
tra i piu' ricchi del mondo..
Giovanni sarebbe il NUMBER ONE

Come si fa a rimanere civili e tolleranti
quando leggi merderie del genere??

Vorrei rimanere educato, ma pezzi di merda del
genere mi fanno venire il voltastomaco.

Quando ho iniziato a postare in questo ng
questo schifoso mi faceva ridere.

Pero', come con ALE, che ha avuto il buon
senso di andarsene, dopo un po' il troppo stroppia.

Non si DEVE essere civili con chi non lo merita.

[Ribelle60]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Non si DEVE essere civili con chi non lo merita.

E' il suo gioco. Vuole abbassare la gente a fare come lui, per poter
dire QUANTO SIANO BASTARDI QUELLI DEL csx.

Prendilo per il culo, ottieni due risultati :


1) si diverte lui, essendo particolarmente sfondato ...

2) Ti diverti tu, anche se un pò infantilmente: è troppo semplice.

3) Fai divertire gli altri, che ridono dello scemo del villaggio.



Ciao :)

[Kirk]

Post by Ribelle60
1) si diverte lui, essendo particolarmente sfondato ...
2) Ti diverti tu, anche se un pò infantilmente: è troppo semplice.
3) Fai divertire gli altri, che ridono dello scemo del villaggio.
Ciao :)

Ciao frocetto

Il fatto che tu sia sfondato non
significa che tutti lo siano..
In quanto a scemo del villaggio tu ne sei
il rappresentante Supremo Universale. :-D

[Ribelle60]

Post by Kirk

Post by Ribelle60
1) si diverte lui, essendo particolarmente sfondato ...
2) Ti diverti tu, anche se un pò infantilmente: è troppo semplice.
3) Fai divertire gli altri, che ridono dello scemo del villaggio.
Ciao :)

Ciao frocetto
Il fatto che tu sia sfondato non
significa che tutti lo siano..
In quanto a scemo del villaggio tu ne sei
il rappresentante Supremo Universale. :-D

Ahahahahahahahahahahahaha ...ecco lo scemo del villaggio. SIGNORI E
SIGNORE : KIRK !!!!

[Kirk]

Post by Ribelle60
Ahahahahahahahahahahahaha ...ecco lo scemo del villaggio. SIGNORI E
SIGNORE : KIRK !!!!

Ribellati al tuo cervello malato :-D
Ti fa sembrare COGLIONE!!!!!

[Ribelle60]

Post by Kirk

Post by Ribelle60
Ahahahahahahahahahahahaha ...ecco lo scemo del villaggio. SIGNORI E
SIGNORE : KIRK !!!!

Ribellati al tuo cervello malato :-D
Ti fa sembrare COGLIONE!!!!!

Amore, insisti, che tutti si divertono un mondo quando scodinzoli così
bene ...


Se salti meglio ti butto un bel biscottino,dai ....

[Kirk]

Post by Ribelle60
Amore, insisti, che tutti si divertono un mondo quando scodinzoli così
bene ...
Se salti meglio ti butto un bel biscottino,dai ....

Amore a me?
Con tutta la fauna che hai a disposizione :
Vanacore in primis Coccobil ecc
proprio da me devi venire ad esercitare
il tuo diritto a essere gay?
Poi quando qualcuno vi da del "frocio maledetto "
dite che siamo noi i razzisti perche' ce l'abbiamo
con i gay.
Ciao
Forza Italia

[il lupo]

Post by Kirk
proprio da me devi venire ad esercitare
il tuo diritto a essere gay?

poi dite che non è vero che siete tanti omosessuali repressi , il biscottino
si da al cane che scodinzola :-D

Invece tu subito a pensare ai gay, viziosaccia...

[Ribelle60]

Post by il lupo

Post by Kirk
proprio da me devi venire ad esercitare
il tuo diritto a essere gay?

poi dite che non è vero che siete tanti omosessuali repressi , il biscottino
si da al cane che scodinzola :-D
Invece tu subito a pensare ai gay, viziosaccia...

Vedi?? premi un tasto e ZAC!!! ottieni il risultato voluto .....
ahahahahahahahahahahahaha

[Kirk]

Post by Ribelle60

Post by il lupo

Post by Kirk
proprio da me devi venire ad esercitare
il tuo diritto a essere gay?

poi dite che non è vero che siete tanti omosessuali repressi , il
biscottino si da al cane che scodinzola :-D
Invece tu subito a pensare ai gay, viziosaccia...

Vedi?? premi un tasto e ZAC!!! ottieni il risultato voluto .....
ahahahahahahahahahahahaha

Bah ... Noi siamo per tutte le liberta'
tra queste vi lasciamo anche la credenza illusoria
di non essere mai soli :-)
Adesso pero' chattate tra di voi e datevi appuntamento
almeno date libero sfogo alle vostre tendenze.
Ciao
Forza Italia

[il lupo]

Post by Kirk
almeno date libero sfogo alle vostre tendenze.

veramente chi parla di omosessuali e "tendenze" sei solo tu :-)

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 23:10, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
free.it.politica.berlusconismo, Ribelle60 ha scritto:

A me non diverte piu'.

La sua stupidita' comincia a darmi ai nervi.

[Ribelle60]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 23:10, domenica 16 aprile 2006, passando per caso da
A me non diverte piu'.
La sua stupidita' comincia a darmi ai nervi.

Ce ne sono anche di più stupidi, o comunque pari a lui.

Guarda quel poveretto che segue i miei post per dimostrare al mondo
quanto è scemo .....

[G***@gmail.com]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Come si fa a rimanere civili e tolleranti
quando leggi merderie del genere??

E' semplice: sono solo parole e, a quanto mi consta, non provengono da
una persona che ricopre una carica istituzionale. Se Kirk fosse un
ministro piuttosto che un parlamentare oppure un grande industriale
potrei preoccuparmene, ma allo stato non mi fa né caldo, né freddo.

Che fosse un po' supponente lo si capiva da come si è relazionato nel
suo primo post con me. Ma anch'io alcune volte dò la stessa
impressione. Il punto è che pare rifiutare il confronto quando si
cerca di discutere ad un livello non superficiale.

Quando citi dati e date, inizia a scendere sull'insulto e sullo sfottò
(cosa ben diversa dall'ironia). Mira cioé, a colpire personalmente
l'avversario piuttosto che il suo discorso.

Sostanzialmente segue lo stesso modus operandi del Premier che appoggia
incondizionatamente. Solo che essendo un privato cittadino ed essendo
privo di potere non può arrecare danni particolari, né a noi, né
alla Nazione.

Questo basta a preservare la mia calma interiore.

Post by °oO CoccoBill Oo°
Vorrei rimanere educato, ma pezzi di merda del
genere mi fanno venire il voltastomaco.

Io provo solamente un po' di tristezza... la stessa tristezza che ho
provato quando dovetti difendere un ragazzo che fece un'approssimativa
rapina ad un ufficio postale di provincia e che si atteggiava a
mafioso\criminale-professionista.

Diceva di essere un vero duro, un esperto: nella realtà oltre a
rapinare un ufficio postale dove lo conoscevano, aveva utilizzato per
il reato l'utilitaria color fucsia ella sua ragazza, in una zona
ripresa da telecamere...

[°oO CoccoBill Oo°]

Il di' 01:04, lunedì 17 aprile 2006, passando per caso da

Post by G***@gmail.com
Questo basta a preservare la mia calma interiore.

Non sei sicuramente torinese, allora.
E' difficile mantenere la calma quando sei circondato
da imbecilli del genere.
Gente che ti dice che la festa della Liberazione
dovrebbe essere abolita perche' "divide il paese"!
Se io ho il frigo pieno, un lavoro e posso dire
quello che penso in questo ng e in giro, lo devo
a quelli che hanno dato la vita per la nostra
Liberazione.

Post by G***@gmail.com
Io provo solamente un po' di tristezza... la stessa tristezza che ho
provato quando dovetti difendere un ragazzo che fece un'approssimativa
rapina ad un ufficio postale di provincia e che si atteggiava a
mafioso\criminale-professionista.
Diceva di essere un vero duro, un esperto: nella realtà oltre a
rapinare un ufficio postale dove lo conoscevano, aveva utilizzato per
il reato l'utilitaria color fucsia ella sua ragazza, in una zona
ripresa da telecamere...

Forse era un ragazzo che viveva in una situazione disagiata.
Qui non esistono piu' situazioni disagiate.
Qui non si sa piu' cosa si vuole.
Si fa politica col tifo, ci si fa di extasy per ballare un'ora
in piu', si insultano gli extracomunitari perche' portano via il lavoro,
ma non mi immagino questi giovani parcheggiati in qualche facolta', andare a
lavorare come muratori.
Ho provato a parlare e discutere, ma le risposte che ottengo sono sempre
dello stesso livello di quelle di krik e scaravaggio.

Del resto se il nostro silvione sta propinandoci questa noiosa tiritera
dei brogli e' perche' sa con chi ha a che fare.
Speriamo in bene...

Ciao

[G***@gmail.com]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Il di' 01:04, lunedì 17 aprile 2006, passando per caso da

Post by G***@gmail.com
Questo basta a preservare la mia calma interiore.

Non sei sicuramente torinese, allora.

Infatti vivo in Lombardia..

Post by °oO CoccoBill Oo°
Gente che ti dice che la festa della Liberazione
dovrebbe essere abolita perche' "divide il paese"!
Se io ho il frigo pieno, un lavoro e posso dire
quello che penso in questo ng e in giro, lo devo
a quelli che hanno dato la vita per la nostra
Liberazione.

La Liberazione UNI' il paese contro la dittatura ed il regime...

Post by °oO CoccoBill Oo°
Forse era un ragazzo che viveva in una situazione disagiata.

Assolutamente no. Famiglia nella media e per bene. Il suo problema
erano le maicizie sbagliate ed una dipendenza da cocaina... ma tu hai
mostrato una sensibilità superiore alla mia...

Io provavo tristezza solo perché persone simili NON si rendono conto
di essere solo pedine, merce spendibile in un "gioco" molto più grande
di loro. Persone simili credono di avere il mondo in mano e di essere
sempre i più furbi degli altri... mentre in realtà sono semplice
manovalanza nelle mani di qualcuno che a loro, quando va bene,
riconosce solo le briciole... o la polvere, in questo caso! ;)

Post by °oO CoccoBill Oo°
Qui non esistono piu' situazioni disagiate.
Qui non si sa piu' cosa si vuole.
Si fa politica col tifo, ci si fa di extasy per ballare un'ora
in piu', si insultano gli extracomunitari perche' portano via il lavoro,
ma non mi immagino questi giovani parcheggiati in qualche facolta', andare a
lavorare come muratori.

Neppure io: la muratura è un lavoro serio! :(
Te lo dice uno che ha fatto causa all'impresa perché ha una villa che
cade a pezzi dopo soli tre anni... :(

Post by °oO CoccoBill Oo°
Ho provato a parlare e discutere, ma le risposte che ottengo sono sempre
dello stesso livello di quelle di krik e scaravaggio.

Capita. Ma per fortuna non ci sono solo loro... ^_^

Post by °oO CoccoBill Oo°
Del resto se il nostro silvione sta propinandoci questa noiosa tiritera
dei brogli e' perche' sa con chi ha a che fare.
Speriamo in bene...

Speriamo che le istituzioni facciano il loro dovere quando sarà il
momento... Negli anni '60 il golpe non venne neppure tentato perché
risultò evidente che le forze dell'ordine (in senso lato: dalla
guardia forestale ai carabinieri) erano divise e che sarebbe seguita
una guerra civile... mi auguro che anche questa volta chi affianca la
persona-che-dà-lavoro-a-40.000-persone abbia la decenza di risparmiare
alla Nazione uno scontro diretto.

Il fatto che i suoi alleati siano abbastanza tiepidi e non lo seguano
in automatico lascia sperare... anche se un bello e deciso STOP glielo
dovrebbero dire... Ne guadagnerebbero.

Post by °oO CoccoBill Oo°
Ciao
--
Maurizio
Registered Linux User #339586
Perche' Cristoforo Colombo e' passato alla storia
e non alla geografia?

[Tlaloc]

Post by °oO CoccoBill Oo°
Come si fa a rimanere civili e tolleranti
quando leggi merderie del genere??

Che fosse un po' supponente lo si capiva da come si è relazionato nel
suo primo post con me. Ma anch'io alcune volte dò la stessa
impressione. Il punto è che pare rifiutare il confronto quando si
cerca di discutere ad un livello non superficiale.

Quando citi dati e date, inizia a scendere sull'insulto e sullo sfottò
(cosa ben diversa dall'ironia). Mira cioé, a colpire personalmente
l'avversario piuttosto che il suo discorso.


---
guarda che lo fanno quasi tutti qui nel NG, specialmente quelli che stanno
facendo i "gentili" con te e sono di sinistra... avrai letto dei post prima
immagino...
------

[Ribelle60]

Tlaloc ha scritto:
--

Post by Tlaloc
guarda che lo fanno quasi tutti qui nel NG, specialmente quelli che stanno
facendo i "gentili" con te e sono di sinistra... avrai letto dei post prima
immagino...
------

Non capisco PERCHE' tu debba temere un attacco sempre e comunque.

Guarda che non è un pregio, e Giovanni, che mi conosce bene, sà che sono
una persona tollerante e ben disposta ( sempre ) al dialogo.

Io disprezzo solo gli ottusi e gli idioti, ma raramente offendo.

Solo se vengo provocato, e spesso neanche in quel caso.

Il problema è che dai a me del prevenuto, poi se qualcuno cerca con te
un dialogo serio, zacchete!!!, secondo te stà cercando di pugnalarti
alla schiena. Sempre e comunque.


Sbagli, e di grosso. Io credo tu ti sia isolata VOLONTARIAMENTE dal
mondo del dialogo, ed è un peccato, perchè l' intelligenza si intravede
fra le cortine di fumo che lanci ....

Ciao :)

[Tlaloc]

Post by Ribelle60
--

Post by Tlaloc
guarda che lo fanno quasi tutti qui nel NG, specialmente quelli che
stanno facendo i "gentili" con te e sono di sinistra... avrai letto dei
post prima immagino...
------

Non capisco PERCHE' tu debba temere un attacco sempre e comunque.
Guarda che non è un pregio, e Giovanni, che mi conosce bene, sà che sono
una persona tollerante e ben disposta ( sempre ) al dialogo.

si.. se leggesse un po de tuoi post cambierebbe idea riguardo alla tua
"tolleranza".....

Post by Ribelle60
Io disprezzo solo gli ottusi e gli idioti, ma raramente offendo.

allora diciamo che qui consideri "idioti", "ottusi", tutti quelli di destra
e/o centro destra... e offendi spesso e volentieri.....

Post by Ribelle60
Solo se vengo provocato, e spesso neanche in quel caso.

attacchi anche senza essere provocato.. ti provochi da solo in quanto,
spesso, sono discussioni con altre persone (botta e risposta) e tu ti
intrometti, offendendo a tutto spiano.....

Post by Ribelle60
Il problema è che dai a me del prevenuto, poi se qualcuno cerca con te un
dialogo serio, zacchete!!!, secondo te stà cercando di pugnalarti alla
schiena. Sempre e comunque.

solite ilazioni.... io non ho detto niente del genere, e non ho mai pensato
a "pugnalare ala schiena"... sono solo giudizi, conclusioni tue con una
visione molto superficiale dei fatti....

Post by Ribelle60
Sbagli, e di grosso. Io credo tu ti sia isolata VOLONTARIAMENTE dal mondo
del dialogo, ed è un peccato, perchè l' intelligenza si intravede fra le
cortine di fumo che lanci ....

pure queste sono ilazioni.... io mi isolo dai cafoni, arroganti, anche
perchè con tali persone, un dialogo è impossibile, in quanto qualsiasi cosa
che va contro le loro idee si viene sommersi da insulti.... e a differenza
di te, a me non frega un bel niente se sto parlando con un "avvocato",
"operaio", "commerciante", "suora o prete", quello che penso lo dico lo
stesso, e non è mia abitudine usare due pesi e due misure in base a chi ho
davanti... cosa che in te, invede, si è visto molto chiaramente....
Non mi interessa nemmeno dimostrare di essere o meno intelligente, .. a
quale scopo poi?... Ognuno giudica in base al proprio metro o centimetro di
misura, e questo non cambia la mia vita, qualunque cosa pensi di me... la
vera vita non è questo NG o internet, ricordatelo.

Post by Ribelle60
Ciao :)

Ciao :-p

[Ribelle60]

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
--

Post by Tlaloc
guarda che lo fanno quasi tutti qui nel NG, specialmente quelli che
stanno facendo i "gentili" con te e sono di sinistra... avrai letto dei
post prima immagino...
------

Non capisco PERCHE' tu debba temere un attacco sempre e comunque.
Guarda che non è un pregio, e Giovanni, che mi conosce bene, sà che sono
una persona tollerante e ben disposta ( sempre ) al dialogo.

si.. se leggesse un po de tuoi post cambierebbe idea riguardo alla tua
"tolleranza".....

Lui li legge da anni. E ha tratto le sue conclusioni da lì.
Impara TU a leggere quello che dico e non quello che CREDI io dica.

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Io disprezzo solo gli ottusi e gli idioti, ma raramente offendo.

allora diciamo che qui consideri "idioti", "ottusi", tutti quelli di destra
e/o centro destra... e offendi spesso e volentieri.....

Vedi ?? Non leggi. Ti consiglio di leggere i miei post di risposta a
quei due o tre persone di destra RAGIONANTI su questo NG e vedrai che il
nostro discorso verte SEMPRE nella massima cortesia.
Certo, bisogna avere la capacità di dialogare e non quella di chiudersi
nella propria verità.

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Solo se vengo provocato, e spesso neanche in quel caso.

attacchi anche senza essere provocato.. ti provochi da solo in quanto,
spesso, sono discussioni con altre persone (botta e risposta) e tu ti
intrometti, offendendo a tutto spiano.....

Come fanno tutti quelli che postano su di un NG . Di tipo Free.
Se non ti piace come funziona un NG, chiudi il nick e vattene.
Altrimenti accettane le regole.
La provocazione fà parte del gioco: la risposta la puoi dare o no.
Ma offendere e mentire è leggermente OUT, a parte che per i troll.
E quello che i tuoi amici cdx non sanno, è che io posso denunciare le
offese ( quelle vere, l' ironia non c'entra ) e con il loro IP metterli
nei guai.
Prima che ci provi: il mio IP non è leggibile ......

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Il problema è che dai a me del prevenuto, poi se qualcuno cerca con te un
dialogo serio, zacchete!!!, secondo te stà cercando di pugnalarti alla
schiena. Sempre e comunque.

solite ilazioni.... io non ho detto niente del genere, e non ho mai pensato
a "pugnalare ala schiena"... sono solo giudizi, conclusioni tue con una
visione molto superficiale dei fatti....

Io superficiale? Non credo ci sia qualcuno disponibile ad approvare
questa affermazione, è potrei chiamare anche gente del cdx a parlare.
La superficialità è la tua, che ti fermi alla superficie delle parole,
senza analizzare senso e riferimenti.
Continuo a consigliarti di focalizzare, senza disperderti alla superficie.
Il contradditorio è il sale della discussione. O sei come Berlusconi,
che vuole solo lecchini e non interlocutori ? ( vedi i fatti di Follini,
per esempio ). O quelli in TV ...... O sui giornali, o dappertutto, insomma.

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Sbagli, e di grosso. Io credo tu ti sia isolata VOLONTARIAMENTE dal mondo
del dialogo, ed è un peccato, perchè l' intelligenza si intravede fra le
cortine di fumo che lanci ....

pure queste sono ilazioni.... io mi isolo dai cafoni, arroganti, anche
perchè con tali persone, un dialogo è impossibile, in quanto qualsiasi cosa
che va contro le loro idee si viene sommersi da insulti.... e a differenza
di te, a me non frega un bel niente se sto parlando con un "avvocato",
"operaio", "commerciante", "suora o prete", quello che penso lo dico lo
stesso, e non è mia abitudine usare due pesi e due misure in base a chi ho
davanti... cosa che in te, invede, si è visto molto chiaramente....
Non mi interessa nemmeno dimostrare di essere o meno intelligente, .. a
quale scopo poi?... Ognuno giudica in base al proprio metro o centimetro di
misura, e questo non cambia la mia vita, qualunque cosa pensi di me... la
vera vita non è questo NG o internet, ricordatelo.

Vedo che hai davvero una limitata visione dell' insieme.
Tutto quello che fai è la tua vita.
I comportamenti che hai qui riflettono quello che sei e che fai nella
vita civili, con l'unica scusante che la gente CREDE ( FALSAMENTE, te lo
assicuro ) sia assicurata l' anonimità. Niente di meno vero ....
Esempio? Tu posti dal Veneto. E se vuoi potrei anche dirti la città..
diciamo da una città famosa.

E continui a dire di non essere prevenuta mentre SPESSO affermi il
contrario attraverso il contenuto delle tue parole.
Altra cosa: noi interagiamo SEMPRE con gli altri .... e spesso è il
giudizio degli altri a influenzarci.
E' del tutto impossibile che una persona non subisca l' influsso di chi
frequenta.

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Ciao :)

Ciao :-p

Salutoni :)



PS: rifletti, ti prego.

[G***@gmail.com]

Post by Ribelle60
Lui li legge da anni. E ha tratto le sue conclusioni da lì.
Impara TU a leggere quello che dico e non quello che CREDI io dica.

Confermo. Leggo i post di Ribelle in un altro NG da circa un anno
(forse più) e posso confermare che usualmente NON è il primo a
ricorrere agli insulti gratuiti. Quando viene provocato risponde a
tono.

Per quanto mi riguarda spesso andiamo d'accordo, qualche volta no. E
quando questo accade le discussioni sono accese, ma c'è sempre
rispetto reciproco.

Puoi verificarlo facendo una piccola ricerca con Google Gruppi sul
nominativo mio o suo...

Saluti,

Giovanni

PS. E nota che la mia posizione politica è diversa da quella di
Ribelle... anche se per certe persone sembra quasi che chi non la pensi
come Berlusconi debba essere necessariamente un comunista... ^_^

[Tlaloc]

Post by Ribelle60
Lui li legge da anni. E ha tratto le sue conclusioni da lì.
Impara TU a leggere quello che dico e non quello che CREDI io dica.

Confermo. Leggo i post di Ribelle in un altro NG da circa un anno
(forse più) e posso confermare che usualmente NON è il primo a
ricorrere agli insulti gratuiti. Quando viene provocato risponde a
tono.


---
non so come sia negli altri NG... qui non è come lo dipingi
----


Per quanto mi riguarda spesso andiamo d'accordo, qualche volta no. E
quando questo accade le discussioni sono accese, ma c'è sempre
rispetto reciproco.


---
mi auguro che sia come dici... ma qui non lo dimostra affatto.... e forse lo
fa con te perchè sei "avvocato" e non uno qualunque, quindi non si
permetterebbe mai di insultari... (tanto ha nascosto l'IP) :-))
-----


Puoi verificarlo facendo una piccola ricerca con Google Gruppi sul
nominativo mio o suo...


----
non ci tengo.. ti credo .. ma da come si comporta qui, permetti che possa
avere dei dubbi su come sia veramente ribelle....



Saluti,


----
Ciao
-----


Giovanni

PS. E nota che la mia posizione politica è diversa da quella di
Ribelle... anche se per certe persone sembra quasi che chi non la pensi
come Berlusconi debba essere necessariamente un comunista... ^_^

[Ribelle60]

Post by G***@gmail.com

Post by Ribelle60
Lui li legge da anni. E ha tratto le sue conclusioni da lì.
Impara TU a leggere quello che dico e non quello che CREDI io dica.

Confermo. Leggo i post di Ribelle in un altro NG da circa un anno
(forse più) e posso confermare che usualmente NON è il primo a
ricorrere agli insulti gratuiti. Quando viene provocato risponde a
tono.

Grazie... Ahem .... in effetti trascendo anche, a volte.
Odio l' insulto, anche perchè è l' arma dei poveri di spirito.
E mi infastidisce scendere a quel livello..... ma sono piuttosto
incazzoso e a volte posto di getto.

Post by G***@gmail.com
Per quanto mi riguarda spesso andiamo d'accordo, qualche volta no. E
quando questo accade le discussioni sono accese, ma c'è sempre
rispetto reciproco.

Ebbe .... tranne quando arrivano le padellate, eh ?? Eheheheheheheheh

Post by G***@gmail.com
Puoi verificarlo facendo una piccola ricerca con Google Gruppi sul
nominativo mio o suo...
Saluti,
Giovanni
PS. E nota che la mia posizione politica è diversa da quella di
Ribelle... anche se per certe persone sembra quasi che chi non la pensi
come Berlusconi debba essere necessariamente un comunista... ^_^

Molto diversa. Tu sei un moderato, io decisamente più estremista.

Entrambi "comunisti" perchè dissenzienti, ovvio.

PS: a me non da alcun fastidio essere chiamato così. Certi beoti
dovrebbero leggersi "il capitale" per capire quanta semplice verità
contiene Marx. Non TUTTA la verità ( sarebbe presuntuoso ed arrogante ),
ma parecchia.

[Tlaloc]

Post by Ribelle60

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
--

Post by Tlaloc
guarda che lo fanno quasi tutti qui nel NG, specialmente quelli che
stanno facendo i "gentili" con te e sono di sinistra... avrai letto dei
post prima immagino...
------

Non capisco PERCHE' tu debba temere un attacco sempre e comunque.
Guarda che non è un pregio, e Giovanni, che mi conosce bene, sà che sono
una persona tollerante e ben disposta ( sempre ) al dialogo.

si.. se leggesse un po de tuoi post cambierebbe idea riguardo alla tua
"tolleranza".....

Lui li legge da anni. E ha tratto le sue conclusioni da lì.
Impara TU a leggere quello che dico e non quello che CREDI io dica.

io sto parlando di questo Ng non di altri... allora potrei dire che anch'io
ho scritto in altri NG, e non ho mai visto una cosa del genere come sta
succedendo qui ... TU da quando sei apparso qui, mi hai preso di mira (non
solo me), per poi dire che mi consideri intelligente e altre cose.. in un
altro post dici l'esato contrario.... e che io non devo "comprarti" con le
lusinghe... insomma deciditi...
Io non frequento da molto questo NG e quando ti ho visto, rispondendo ai
miei post, ho preso solo insulti... il resto è , come dite voi, aria fritta.
Mi baso sui fatti, non sulle chiacchere...

Post by Ribelle60

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Io disprezzo solo gli ottusi e gli idioti, ma raramente offendo.

allora diciamo che qui consideri "idioti", "ottusi", tutti quelli di
destra e/o centro destra... e offendi spesso e volentieri.....

Vedi ?? Non leggi. Ti consiglio di leggere i miei post di risposta a quei
due o tre persone di destra RAGIONANTI su questo NG e vedrai che il nostro
discorso verte SEMPRE nella massima cortesia.
Certo, bisogna avere la capacità di dialogare e non quella di chiudersi
nella propria verità.

Questo è quello che dici tu!
Potrei dirti la stessa cosa sulle TUE verità

Post by Ribelle60

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Solo se vengo provocato, e spesso neanche in quel caso.

attacchi anche senza essere provocato.. ti provochi da solo in quanto,
spesso, sono discussioni con altre persone (botta e risposta) e tu ti
intrometti, offendendo a tutto spiano.....

Come fanno tutti quelli che postano su di un NG . Di tipo Free.
Se non ti piace come funziona un NG, chiudi il nick e vattene.

me ne vado se lo voglio io e non perchè lo dici tu...

Post by Ribelle60
Altrimenti accettane le regole.

le regole non è l'offendere...
le regole sarebbero anche lasciar parlare quelli che tu consideri
"idioti"..... anche loro hanno le loro opinioni, la loro sensibiltà, e sono
PERSONE..
Se non ti va di sentire i discorsi degli "idioti" li eviti e non rispondi...
e passi ad un altro post..
Queste sono regole morali di convivenza... nella vita come nel NG..

Post by Ribelle60
La provocazione fà parte del gioco: la risposta la puoi dare o no.
Ma offendere e mentire è leggermente OUT, a parte che per i troll.

mentire????
ma chi ti dice che tutto quello che dici tu sia la verità totale, parziale o
dettata dai tuoi "credo"?
Tu hai la TUA verità... un altro ha la sua.... quindi andiamo avanti a
insulti, prese per il culo etc???

Post by Ribelle60
E quello che i tuoi amici cdx non sanno, è che io posso denunciare le
offese ( quelle vere, l' ironia non c'entra ) e con il loro IP metterli
nei guai.
Prima che ci provi: il mio IP non è leggibile ......

qualcosa da nascondere?
Sinceramente non mi era nemmeno passato per l'anticamera del cervello
controllare il tuo IP nonostante i vari insulti... e forse questo dimostra
la differenza tra te e me.

Post by Ribelle60

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Il problema è che dai a me del prevenuto, poi se qualcuno cerca con te
un dialogo serio, zacchete!!!, secondo te stà cercando di pugnalarti
alla schiena. Sempre e comunque.

solite ilazioni.... io non ho detto niente del genere, e non ho mai
pensato a "pugnalare ala schiena"... sono solo giudizi, conclusioni tue
con una visione molto superficiale dei fatti....

Io superficiale? Non credo ci sia qualcuno disponibile ad approvare questa
affermazione, è potrei chiamare anche gente del cdx a parlare.
La superficialità è la tua, che ti fermi alla superficie delle parole,
senza analizzare senso e riferimenti.

altre ilazioni...

Post by Ribelle60
Continuo a consigliarti di focalizzare, senza disperderti alla superficie.
Il contradditorio è il sale della discussione. O sei come Berlusconi, che
vuole solo lecchini e non interlocutori ? ( vedi i fatti di Follini, per
esempio ). O quelli in TV ...... O sui giornali, o dappertutto, insomma.

cosa centro io adesso conberlusconi...?
Se consideri berlusconi un lecchino è solo una tua opinione, molto
discutibile....
Oltretutto i politici "lecchini" ce ne stanno anche a sinistra se non te ne
sei mai accorto... quindi il tuo discorso non vae niente... solite ilazioni

Post by Ribelle60

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Sbagli, e di grosso. Io credo tu ti sia isolata VOLONTARIAMENTE dal
mondo del dialogo, ed è un peccato, perchè l' intelligenza si intravede
fra le cortine di fumo che lanci ....

pure queste sono ilazioni.... io mi isolo dai cafoni, arroganti, anche
perchè con tali persone, un dialogo è impossibile, in quanto qualsiasi
cosa che va contro le loro idee si viene sommersi da insulti.... e a
differenza di te, a me non frega un bel niente se sto parlando con un
"avvocato", "operaio", "commerciante", "suora o prete", quello che penso
lo dico lo stesso, e non è mia abitudine usare due pesi e due misure in
base a chi ho davanti... cosa che in te, invede, si è visto molto
chiaramente....
Non mi interessa nemmeno dimostrare di essere o meno intelligente, .. a
quale scopo poi?... Ognuno giudica in base al proprio metro o centimetro
di misura, e questo non cambia la mia vita, qualunque cosa pensi di me...
la vera vita non è questo NG o internet, ricordatelo.

Vedo che hai davvero una limitata visione dell' insieme.
Tutto quello che fai è la tua vita.
I comportamenti che hai qui riflettono quello che sei e che fai nella vita
civili,

giudizi senza conoscere la persona.... ovvio che quello che faccio nella MIA
vita riguarda la mia vita etc... ma ci sono cose importanti e non..
prioritarie e non... condivisibili e non... e allora?

Post by Ribelle60
con l'unica scusante che la gente CREDE ( FALSAMENTE, te lo assicuro ) sia
assicurata l' anonimità. Niente di meno vero .... Esempio? Tu posti dal
Veneto. E se vuoi potrei anche dirti la città.. diciamo da una città
famosa.

e allora?
hai scoperto l'america?
Tu invece, nascondi l'IP, insulti gratuitamente e ti nascondi dietro
all'anonimato.... bella roba che fai... e poi TU saresti il tollerante,
quello che odia certi comportamenti, la falsità etc etc etc???
Bell'esempio di onestà!

Post by Ribelle60
E continui a dire di non essere prevenuta mentre SPESSO affermi il
contrario attraverso il contenuto delle tue parole.

posso difendermi dagli insulti e accuse che mi fai? O hai un comportamento
dittatoriale e se mi difendo, divento io l'aggressore?

Post by Ribelle60
Altra cosa: noi interagiamo SEMPRE con gli altri .... e spesso è il
giudizio degli altri a influenzarci.
E' del tutto impossibile che una persona non subisca l' influsso di chi
frequenta.

c'è modo e modo... gli insulti non portano a niente e non è un interagire è
solo dimostrare, attraverso una violenza verbale, e autoimposizione per
voler avere ragione a tutti i costi, senza avere nessun rispetto per
l'interlocutore e nemmeno ti "abbassi" ad ascoltarlo...

Post by Ribelle60

Post by Tlaloc

Post by Ribelle60
Ciao :)

Ciao :-p

Salutoni :)

ciao

Post by Ribelle60
PS: rifletti, ti prego.

anche tu.. non hai tutte le ragioni dalla tua parte...

[Kirk]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@e56g2000cwe.googlegroups.com...
°oO CoccoBill Oo° ha scritto:

Io provo solamente un po' di tristezza... la stessa tristezza che ho
provato quando dovetti difendere un ragazzo che fece
un'approssimativa
rapina ad un ufficio postale di provincia e che si atteggiava a
mafioso\criminale-professionista.

Diceva di essere un vero duro, un esperto: nella realtà oltre a
rapinare un ufficio postale dove lo conoscevano, aveva utilizzato
per
il reato l'utilitaria color fucsia ella sua ragazza, in una zona
ripresa da telecamere..


Ahh ecco lo avevo sospettato che eri un difensore di delinquenti ....:-D
l'intuizione e' una qualita' che non si studia sui banchi universitari.
Scommetto che per chi e' un professionista del crimine non provi
tristezza in quanto puo' pagarti profumatamente.
Ti vorrei ricordare che nessuno ti obbliga ad accettare difese di
persone che secondo il tuo alto grado di ....morale ritieni di non
poter difendere.

[G***@gmail.com]

Post by G***@gmail.com
Io provo solamente un po' di tristezza... la stessa tristezza che ho
provato quando dovetti difendere un ragazzo che fece
un'approssimativa
rapina ad un ufficio postale di provincia e che si atteggiava a
mafioso\criminale-professionista.
Diceva di essere un vero duro, un esperto: nella realtà oltre a
rapinare un ufficio postale dove lo conoscevano, aveva utilizzato per
il reato l'utilitaria color fucsia ella sua ragazza, in una zona
ripresa da telecamere..
Ahh ecco lo avevo sospettato che eri un difensore di delinquenti ....:-D
l'intuizione e' una qualita' che non si studia sui banchi universitari.

Nel tuo caso ho la netta impressione che tra i banchi universitari si
studi ben poco, visto il tipo di risposte che hai iniziato a dare...
(peccato perché all'inizio pareva che fosse possibile un sereno
dialogo).

Se fossimo in Giappone, i tuoi insegnanti si starebbero profondamente
vergognando per te e di te. Ma dato che siamo in Italia, posso solo
supporre che, nella migliore delle ipotesi, tu abbia frequentato l'aula
di Tremonti...

Post by G***@gmail.com
Scommetto che per chi e' un professionista del crimine non provi
tristezza in quanto puo' pagarti profumatamente.

Chi è un professionista del crimine effettua le sue scelte in modo
consapevole. Sa a cosa va in contro e perché. La pedina invece non sa
neppure dove è girata. Gli dicono di fare una cosa e lei la fa, senza
porsi domande, senza conoscere i rischi reali e senza avere benefici
particolari.

Chiaro il concetto? No? Facciamo un esempio concreto.

Lasciamo perdere il mondo del crimine e passiamo alla "politica".
Prendiamo, per esempio, te e Berlusconi. Berlusconi è il Presidente
del Consiglio e vuole (come è umano) tenersi il suo potere politico ed
economico. Tu sei un semplice sostenitore che se ne sta ai piani bassi.
LUI sa che una condotta aggressiva può fruttargli qualche voto in
più. Inizia così ad insultare, umiliare ed offendere.

LUI può offendere il 50% degli italiani dandogli dei "coglioni"
perché ha l'immunità e sa che se qualcuno gli ritorce contro
l'insulto, può sempre usare l'Avvocatura di Stato per il processo. LUI
calcola i rischi dello scontro frontale ed il costo è prossimo allo
zero, sia nel caso in cui gli avversari usino vie legali, sia nel caso
in cui giochino con i suoi stessi mezzi.

Per te invece questa regola non vale. Quando trascorri il tempo su
questo NG ad insultare, che beneficio ne ricavi? Nessuno. Se, per
ipotesi, dovessi finire per rispondere di tutti gli insulti che hai
riversato gratuitamente sugli altri, ti ritroveresti a pagare spese
legali e multe per niente.

Berlusconi è il "giocatore", tu sei la "pedina".

Ecco perché lui non fa tristezza e tu sì.

Post by G***@gmail.com
Ti vorrei ricordare che nessuno ti obbliga ad accettare difese di
persone che secondo il tuo alto grado di ....morale ritieni di non
poter difendere.

Il mio alto grado di morale mi impone di svolgere il mio compito di
difensore al meglio delle mie possibilità, così come l'alto grado
morale dei magistrati ed ufficiali di polizia giudiziaria impone loro
di svolgere le indagini con serietà e di procedere nei confronti di
chi potrebbe avere commesso un reato, indipendentemente da quanto possa
essere pericoloso o potente l'imputato.

E toglimi una curiosità: cosa ti fa supporre che siano tutti colpevoli
quelli che difendo? In base a quale criterio ritieni che tutti gli
imputati siano criminali mentre il TUO Presidente del Consiglio sia
sempre e comunque innocente?

Rinfacci a me di essere un "giustizialista frustrato" e poi affermi con
disinvoltura affermi che proteggo "delinquenti"? Non c'è una leggera
contraddizione?

[G***@gmail.com]

Post by Kirk
Si ma il ragazzo e' un geniaccio...
Laureato pure lui in Legge come Silvio...
Purtroppo non ha avuto la sua fortuna e
i suoi appoggi politici e finanziari senno'
a quest'ora Altro che 25esimo posto
tra i piu' ricchi del mondo...
Giovanni sarebbe il NUMBER ONE

Te lo ripeto: credo che chiunque di noi sarebbe capace di fare i soldi
con banche che fanno prestiti ad interessi ridicoli ed appoggi politici
che ci coprono le spalle. Hai presente le leggi sulle telecomunicazioni
che si sono succedute negli anni '80? Oppure la Gasparri? Oppure i
Benetton che si comprano le Autostrade S.P.A.? ;)

Giovanni

PS. La differenza, se proprio vogliamo dirla tutta, non sta nelle
abilità dell'individuo, ma nella quantità di peli sullo stomaco che
riesce a gestire... la mia tolleranza ai peli è davvero bassa... ;)

[Kirk]

<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@z34g2000cwc.googlegroups.com...
Kirk ha scritto:


Quando darai lavoro a 40 mila famiglie
ricontattami che facciamo 2 chiacchiere in
serenita'.:-D