Discussione:
Alitalia, la sinistra ed i sindacati
(troppo vecchio per rispondere)
m***@gmail.com
2008-03-17 14:25:23 UTC
Permalink
Stanno regalando Alitalia ai francesi e tutto sta passando in silenzio
o quasi. praticamente Air France si sta per pappare un mercato da
qualche decina di milioni di viaggiatori, sta elimininado un
concorrente, si prende fiumicino e gli asset alitalia per qualche
briciola e scarica i costi morti sui contribuenti italiani. non solo,
ci sono migliaia di esuberi.
E la sinistra è al governo. I sindacati si trincerano dietro qualche
vergognoso nessuno ci ha fatto sapere nulla, bisogna convocare il
governo...
Immaginate se questo sconcio di privatizzazione fosse stata condotta
dal cdx in questi termini, cosa avrebbero fatto i sindacati e cosa
avrebbero detto i boss del PD-DS-PDS-PCI. e cosa avrebbero scritto i
soliti utili idioti in questo NG.
Invece tutto tace, Prodi sta facendo un'altra privatizzazione delle
sua (gli avranno promesso un posto nel board forse) e l'italia se la
prende in quel posto.
Ida
2008-03-17 14:49:12 UTC
Permalink
<***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:e82b3a17-3772-4673-bbd3-***@e6g2000prf.googlegroups.com...
Stanno regalando Alitalia ai francesi e tutto sta passando in silenzio
o quasi. praticamente Air France si sta per pappare un mercato da
qualche decina di milioni di viaggiatori, sta elimininado un
concorrente, si prende fiumicino e gli asset alitalia per qualche
briciola e scarica i costi morti sui contribuenti italiani. non solo,
ci sono migliaia di esuberi.


L'alitalia è un pozzo senza fondo di sprechi ed è sull'orlo del fallimento
da anni.
Dovremmo ringraziare se qualcuno ce la raccatta dandoci qualche euro.
caravaggio
2008-03-17 15:21:31 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
Stanno regalando Alitalia ai francesi e tutto sta passando in silenzio
o quasi. praticamente Air France si sta per pappare un mercato da
qualche decina di milioni di viaggiatori, sta elimininado un
concorrente, si prende fiumicino e gli asset alitalia per qualche
briciola e scarica i costi morti sui contribuenti italiani. non solo,
ci sono migliaia di esuberi.
L'alitalia è un pozzo senza fondo di sprechi ed è sull'orlo del fallimento
da anni.
Dovremmo ringraziare se qualcuno ce la raccatta dandoci qualche euro.
non ti danno gli euro, ti danno gli esuberi, i cassaintegrati e i rami
secchi di alitalia. e quel che ha valore te li pagano una miseria, ci
fan l'elemosina.
c'è solo da ringraziare Prodi per tenere alta per l'ennesima volta la
bandiera italiana.
Ida
2008-03-17 15:41:04 UTC
Permalink
"caravaggio" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:085a76ad-360b-4432-87b8-***@n77g2000hse.googlegroups.com...


c'è solo da ringraziare Prodi per tenere alta per l'ennesima volta la
bandiera italiana.

Certamente ti stupirà, ma io ringrazio Prodi per tante cose!
caravaggio
2008-03-17 16:06:03 UTC
Permalink
Post by caravaggio
c'è solo da ringraziare Prodi per tenere alta per l'ennesima volta la
bandiera italiana.
Certamente ti stupirà, ma io ringrazio Prodi per tante cose!
non mi stupisco affatto anche perche se ti domando per quali cose lo
ringrazi probabilmente non sai rispondere o se lo fai non fai
seriamente.
Ida
2008-03-17 16:40:03 UTC
Permalink
Post by caravaggio
c'è solo da ringraziare Prodi per tenere alta per l'ennesima volta la
bandiera italiana.
Certamente ti stupirà, ma io ringrazio Prodi per tante cose!
non mi stupisco affatto anche perche se ti domando per quali cose lo
ringrazi probabilmente non sai rispondere o se lo fai non fai
seriamente.

Per prima cosa lo ringrazierò in eterno per aver battuto Berlusconi! :-))
ginopilotino
2008-03-17 17:53:06 UTC
Permalink
Post by Ida
Per prima cosa lo ringrazierò in eterno per aver battuto Berlusconi! :-))
Non dimenticare che questo e' il primo governo che ha smesso di regalare
vagonate di euro ad alitalia e che sta cercando di affrontare oltre
questo problema, anche quello dei rifiuti, due dei tanti problemi che
silvio ha allegramente ignorato.

Ciao ... Dino
caravaggio
2008-03-17 21:25:41 UTC
Permalink
Post by Ida
Per prima cosa lo ringrazierò in eterno per aver battuto Berlusconi! :-))
e dopo questa affermazione deficiente, immagino che tu non sia in grado
di formulare una "seconda cosa".
Ida
2008-03-17 21:35:11 UTC
Permalink
Post by Ida
Per prima cosa lo ringrazierò in eterno per aver battuto Berlusconi! :-))
e dopo questa affermazione deficiente, immagino che tu non sia in grado di
formulare una "seconda cosa".
Offendere è la prima cosa che ti viene in mente,
bravo hai imparato bene la lezione!
E io che perdo tempo con te!!!
caravaggio
2008-03-17 21:37:51 UTC
Permalink
Post by Ida
Offendere è la prima cosa che ti viene in mente,
bravo hai imparato bene la lezione!
E io che perdo tempo con te!!!
diciamo che non hai argomenti. qual è il secondo motivo per cui
ringrazierai sempre Prodi?
Ida
2008-03-17 21:44:32 UTC
Permalink
Post by caravaggio
Post by Ida
Offendere è la prima cosa che ti viene in mente,
bravo hai imparato bene la lezione!
E io che perdo tempo con te!!!
diciamo che non hai argomenti. qual è il secondo motivo per cui
ringrazierai sempre Prodi?
Se non riesci a capire una battuta umoristica,
figurati se capiresti un discorso serio!
caravaggio
2008-03-17 21:49:45 UTC
Permalink
Post by Ida
Se non riesci a capire una battuta umoristica,
figurati se capiresti un discorso serio!
è che son sicuro che al di la della battuta umoristica, peraltro
scontata e peraltro stupida, non saresti capaca di andare.
mi chiedo se oltre a berlusconi nella vostra vita esista dell'altro.
lo ringrazi anche per la munnezza? o per aver massacrato l'economia
italiana? o per aver tenuto il paese ostaggio per quasi due anni pur di
mantenere la poltrona?
son curioso di conoscere il secondo motivo, sono sicuro che riuscirai a
dare una risposta seria e circostanziata :)
Ida
2008-03-18 09:22:42 UTC
Permalink
Post by caravaggio
Post by Ida
Se non riesci a capire una battuta umoristica,
figurati se capiresti un discorso serio!
son curioso di conoscere il secondo motivo, sono sicuro che riuscirai a
dare una risposta seria e circostanziata :)
Sei troppo insistente e noioso.
Ti saluto qui.
caravaggio
2008-03-18 22:34:09 UTC
Permalink
Post by Ida
Post by caravaggio
Post by Ida
Se non riesci a capire una battuta umoristica,
figurati se capiresti un discorso serio!
son curioso di conoscere il secondo motivo, sono sicuro che riuscirai a
dare una risposta seria e circostanziata :)
Sei troppo insistente e noioso.
Ti saluto qui.
ti conviene, se no devi arrampicarti sugli specchi.
Sergio Martelli
2008-03-18 23:06:59 UTC
Permalink
Post by caravaggio
ti conviene, se no devi arrampicarti sugli specchi.
Visto che è una disciplina che a te riesce benissimo, ci racconti
cosa ha fatto in cinque anni Silvio il Magnifico per Alitalia?
caravaggio
2008-03-18 23:35:37 UTC
Permalink
Post by Sergio Martelli
Post by caravaggio
ti conviene, se no devi arrampicarti sugli specchi.
Visto che è una disciplina che a te riesce benissimo, ci racconti
cosa ha fatto in cinque anni Silvio il Magnifico per Alitalia?
veramente poco. ma io do per scontato, come te, che Prodi fosse un genio
ed avrebbe risollevato l'italia. non solo l'alitalia.
ed invece:
alitalia a puttane, paese nelle condizioni di alitalia. pero ha
ripristinato l'avanzo primario.....
Sergio Martelli
2008-03-19 12:37:12 UTC
Permalink
Post by caravaggio
Post by Sergio Martelli
Post by caravaggio
ti conviene, se no devi arrampicarti sugli specchi.
Visto che è una disciplina che a te riesce benissimo, ci racconti
cosa ha fatto in cinque anni Silvio il Magnifico per Alitalia?
veramente poco. ma io do per scontato, come te, che Prodi fosse
un genio ed avrebbe risollevato l'italia. non solo l'alitalia.
Almeno lui ci ha provato, cercando di porre un freno ai fiumi di
soldi che sono stati versati nel carrozzone Alitalia negli ultimi
anni, come buttare acqua sulla sabbia. Come tu stesso tacitamente
ammetti, te ne devo dare atto, Berlusconi e i suoi in cinque anni
hanno fatto poco. Io direi nulla: si sono limitati a trasferire vagonate
di soldi pubblici, voltando la testa dall'altra parte, lasciandola in mano
a un incapace che, dopo aver mandato a picco FS, ha pensato di
dare il colpo di grazia anche ad Alitalia. Pagato profumatamente
s'intende, con tanto di buonuscita da tre milioni di euro. La Lega
era contenta perchè aveva il suo balocchino al nord, non si
perdevano voti con scelte impopolari, e tutti felici e contenti. Ora
il giocattolo si è rotto e a qualcuno tocca aggiustarlo. E i tuoi
amichetti, Treconti in testa, salgono in cattedra a fare i professorini
dicendo "bisognava fare così, bisognava investire di là......".
Almeno avessero la dignità di tacere. Sicuramente la trattativa
poteva essere gestita meglio, ma in queste condizioni puoi pretendere
ben poco, è manna se qualcuno se la compra. Il succo della vicenda
è che non bisognava arrivare al tracollo. E ti ci metto dentro tutti,
sindacati compresi, che per salvare 1000 persone ne fanno andare
a fondo 10000. Tu mi accusi di assistenzialismo ma ti posso dire,
per averlo vissuto sulla mia pelle (tanti anni fa ero dipendente in
una azienda medio-piccola che dovette operare una riduzione di
personale, o bere o affogare) che se non c'è altra soluzione
purtroppo va considerata anche questa ipotesi. Chiaramente
deve essere fatta a modo, riducendo prima tutti gli enormi
sprechi di mala gestione, tipo pagare trasferte e alberghi a
Milano al personale di Roma, o far pernottare in alberghi a
5 stelle piloti e hostess. Come in tutti i baracconi statali
ogni partito ha inzuppato il suo biscottino, facendo assumere
centinaia di persone. Ora sarebbe il momento del mea culpa,
ma nessuno la vuole.
Post by caravaggio
alitalia a puttane, paese nelle condizioni di alitalia. pero ha
ripristinato l'avanzo primario.....
Bla bla bla, l'Italia in ginocchio, rialzati Italia, meno male che
Silvio c'è, ecc. ecc.
caravaggio
2008-03-19 14:37:34 UTC
Permalink
Post by Sergio Martelli
Almeno lui ci ha provato,
questa storia che almeno ci ha provato mi fa ridere proprio. o le cose
si fanno bene o meglio lasciar perdere. Lui ha provato a far cosa? a
svendere alitalia mi pare e ci sta riusciendo. fa bene al paese?
Post by Sergio Martelli
Ora
il giocattolo si è rotto e a qualcuno tocca aggiustarlo.
non mi pare che venga aggiustato.

E i tuoi
Post by Sergio Martelli
amichetti, Treconti in testa, salgono in cattedra a fare i professorini
dicendo "bisognava fare così, bisognava investire di là......".
Almeno avessero la dignità di tacere. Sicuramente la trattativa
poteva essere gestita meglio, ma in queste condizioni puoi pretendere
ben poco, è manna se qualcuno se la compra.
ipocrita, se certe cose le avesse fatto il passato governo i sindacati
avrebbero invaso le piazze.
Sergio Martelli
2008-03-19 18:01:18 UTC
Permalink
Post by caravaggio
Post by Sergio Martelli
Almeno lui ci ha provato,
questa storia che almeno ci ha provato mi fa ridere proprio. o le cose
si fanno bene o meglio lasciar perdere. Lui ha provato a far cosa? a
svendere alitalia mi pare e ci sta riusciendo.
Hai ragione, molto meglio far finta di niente e buttare vagonate di
soldi PUBBLICI a fondo perduto, fino a ridurre la compagnia al
lumicino. A questo punto nessuno è più in grado di dettare la
minima condizione: puoi prendere quello che offrono o fallire.
Post by caravaggio
fa bene al paese?
Di sicuro più che continuare a perdere due milioni di euro al giorno.
Non eri tu quello che voleva limitare la spesa pubblica, gli sprechi?
Facile sbattersene le palle per cinque anni, far precipitare la
situazione finanziaria della compagnia e poi criticare.
Post by caravaggio
Post by Sergio Martelli
Ora
il giocattolo si è rotto e a qualcuno tocca aggiustarlo.
non mi pare che venga aggiustato.
Alternative? Mandiamo il nano a trattare con Spinetta? Lui di
sicuro avrebbe fatto meglio, come col cambio lira/euro, solo che
non ha avuto tempo....
Post by caravaggio
Post by Sergio Martelli
E i tuoi
amichetti, Treconti in testa, salgono in cattedra a fare i professorini
dicendo "bisognava fare così, bisognava investire di là......".
Almeno avessero la dignità di tacere. Sicuramente la trattativa
poteva essere gestita meglio, ma in queste condizioni puoi pretendere
ben poco, è manna se qualcuno se la compra.
ipocrita, se certe cose le avesse fatto il passato governo i sindacati
avrebbero invaso le piazze.
La tua coalizione è ipocrita, e tu la rappresenti perfettamente. Se il
passato governo fosse intervenuto, invece di buttar soldi dalla
finestra senza far nulla, adesso non saremmo a questo punto. Ci
sarebbero i termini per negoziare invece di svendere o addirittura
non sarebbe nemmeno necessario farlo. Ti conviene stendere un
velo pietoso sull'argomento, hai ben pochi argomenti per difendere
l'indifendibile.
ginopilotino
2008-03-19 18:02:52 UTC
Permalink
Post by Sergio Martelli
Hai ragione, molto meglio far finta di niente e buttare vagonate di
soldi PUBBLICI a fondo perduto, fino a ridurre la compagnia al
lumicino. A questo punto nessuno è più in grado di dettare la
minima condizione: puoi prendere quello che offrono o fallire.
E certo, secondo te come si prendono i voti senza regalare un po' di
soldi pubblici alla gente giusta?

Ciao ... Dino
Sergio Martelli
2008-03-19 18:55:40 UTC
Permalink
Post by Sergio Martelli
Hai ragione, molto meglio far finta di niente e buttare vagonate di
soldi PUBBLICI a fondo perduto, fino a ridurre la compagnia al
lumicino. A questo punto nessuno è più in grado di dettare la
minima condizione: puoi prendere quello che offrono o fallire.
E certo, secondo te come si prendono i voti senza regalare un po' di
soldi pubblici alla gente giusta?
Purtroppo lottizzare gli enti pubblici è una pessima abitudine di tutti
i partiti (Rai docet). Piazzare i propri accoliti in posti di comando o
anche solo semplicemente generici per ragioni politiche risale ai
tempi andati della balena bianca che, specialmente nel meridione,
ha fatto del clientelismo un'arte. Nel caso specifico di Alitalia,
probabilmente destra, sinistra e centro hanno usufruito del
carrozzone pubblico come vivaio, continuando ad assumere
gente. Quando è arrivato il momento di fermarsi e fare marcia
indietro nessuno si è voluto prendere la briga di farlo. Visto che
il periodo di declino coincide col governo Berlusconi non vedo
cosa abbiano da fare i moralisti, accusando Prodi di svendere
un prodotto invendibile. Su Alitalia grava un miliardo di debito,
oltre a migliaia di esuberi, situazione creatasi non certo negli
ultimi venti mesi.
caravaggio
2008-03-19 20:43:53 UTC
Permalink
Post by Sergio Martelli
Hai ragione, molto meglio far finta di niente e buttare vagonate di
soldi PUBBLICI a fondo perduto,
non capisco la differenza tra svendere e sprecare. sempre di soldi si
tratta-


fino a ridurre la compagnia al
Post by Sergio Martelli
lumicino. A questo punto nessuno è più in grado di dettare la
minima condizione: puoi prendere quello che offrono o fallire.
sono falliti in tanti, non è la fine del mondo, non è peggio che essere
regalati.
Post by Sergio Martelli
Di sicuro più che continuare a perdere due milioni di euro al giorno.
Non eri tu quello che voleva limitare la spesa pubblica, gli sprechi?
e chi ha mai detto che la politica debba tenere in vita alitalia? ho
solo detto che tra vendere e svendere c'è una differenza. questa è una
svendita.
Post by Sergio Martelli
Alternative? Mandiamo il nano a trattare con Spinetta? Lui di
sicuro avrebbe fatto meglio, come col cambio lira/euro, solo che
non ha avuto tempo....
sei come al solito disattento e falso allo stesso tempo. ti vorrei
ricordare che prodi è in sella da due anni e ti vorrei ricordare che fu
indetta un asta che ando praticamente disertata per le condizioni
inaccettabili poste dal governo. con un asta seria Alitalia sarebbe
stata venduta a condizioni vantaggiose e con rispetto verso gli
azionisti. invece Prodi l'asta l'ha fatta fallire ed ora la regala ai
francesi. mi spieghi ora perche difendi prodi?
Post by Sergio Martelli
La tua coalizione è ipocrita, e tu la rappresenti perfettamente. Se il
passato governo fosse intervenuto, invece di buttar soldi dalla
finestra senza far nulla, adesso non saremmo a questo punto.
alitalia è in queste condizioni da almeno 10 anni.

Ci
Post by Sergio Martelli
sarebbero i termini per negoziare invece di svendere o addirittura
non sarebbe nemmeno necessario farlo.
salvo inventarsi aste impropnibili.
Sergio Martelli
2008-03-19 23:55:08 UTC
Permalink
Post by caravaggio
Post by Sergio Martelli
Hai ragione, molto meglio far finta di niente e buttare vagonate di
soldi PUBBLICI a fondo perduto,
non capisco la differenza tra svendere e sprecare. sempre di soldi si
tratta-
La differenza sta nel fatto che si è continuato a finanziare senza far
nulla per invertire il trend, lasciando inalterati gli sprechi colossali e
la
pessima gestione. Che alla fine ha portato la compagnia in condizioni
tali da non lasciare nessun margine di trattativa. Se hai un prodotto
ancora sano puoi alzare il prezzo, così ti dicono: prendere o lasciare.
Post by caravaggio
fino a ridurre la compagnia al
Post by Sergio Martelli
lumicino. A questo punto nessuno è più in grado di dettare la
minima condizione: puoi prendere quello che offrono o fallire.
sono falliti in tanti, non è la fine del mondo, non è peggio che essere
regalati.
Prova a dirlo alle migliaia di persone che se ne andranno a casa,
dato che il fallimento presuppone una drastica riduzione di personale,
dismissione di aerei e voli, ma soprattutto una forte ricapitalizzazione.
Con quali soldi? Lasciami indovinare, paga di nuovo Pantalone, cioè noi.
Se viene venduta ad Air France questa si impegna a ripianare il debito
di un miliardo, ricapitalizzare con un altro miliardo e incentivare lo
sviluppo. Lo so anch'io che era meglio se rimaneva italiana, bastava
non arrivare a questi punti, e la colpa questa volta non puoi darla a
Prodi.
Post by caravaggio
Post by Sergio Martelli
Di sicuro più che continuare a perdere due milioni di euro al giorno.
Non eri tu quello che voleva limitare la spesa pubblica, gli sprechi?
e chi ha mai detto che la politica debba tenere in vita alitalia?
E' ciò che è stato fatto per l'intero corso del precedente governo.
Nel 2002 ha ottenuto 1,43 miliardi di euro, nel 2004 altri 400
milioni e altri 500 all'inizio del 2006.
Post by caravaggio
ho solo detto che tra vendere e svendere c'è una differenza. questa
è una svendita.
Siamo più che d'accordo, ma bisogna guardare le cause e non gli
effetti. Se siamo costretti a svenderla è perchè non siamo più in grado
di dettare condizioni.
Post by caravaggio
Post by Sergio Martelli
Alternative? Mandiamo il nano a trattare con Spinetta? Lui di
sicuro avrebbe fatto meglio, come col cambio lira/euro, solo che
non ha avuto tempo....
sei come al solito disattento e falso allo stesso tempo. ti vorrei
ricordare che prodi è in sella da due anni e ti vorrei ricordare che fu
indetta un asta che ando praticamente disertata per le condizioni
inaccettabili poste dal governo.
L'asta prevedeva forti garanzie sul piano industriale e un prezzo
abbastanza alto, per questo molti si ritirarono. Per vendere
bisognava tenere un prezzo basso e condizioni meno rigide.
Situazione simile a quella attuale, per intendersi. Con la differenza
che allora la compagnia non era in condizioni disperate come adesso,
per cui è stato giustamente tentato di venderla a un prezzo migliore.
Se fosse stata svenduta allora saresti stato più contento?
Post by caravaggio
con un asta seria Alitalia sarebbe stata venduta a condizioni
vantaggiose e con rispetto verso gli azionisti.
Che caratteristiche avrebbe dovuto avere l'asta seria?
Post by caravaggio
invece Prodi l'asta l'ha fatta fallire ed ora la regala ai
francesi. mi spieghi ora perche difendi prodi?
E certo, l'asta l'ha fatta fallire Prodi. E' più probabile che i compratori
si siano chiesti perchè avrebbero dovuto acquistare una compagnia
indebitata e tutta da risanare quando con poco di più potevano
comprare Iberia, che è sana.
Post by caravaggio
Post by Sergio Martelli
La tua coalizione è ipocrita, e tu la rappresenti perfettamente. Se il
passato governo fosse intervenuto, invece di buttar soldi dalla
finestra senza far nulla, adesso non saremmo a questo punto.
alitalia è in queste condizioni da almeno 10 anni.
Quando nel 2001 l'allora ministro dei trasporti Bersani passò le
consegne non navigava certo nell'oro, ma nei cinque anni di
eden ha avuto il tracollo per le ragioni che abbiamo già ricordato.
Post by caravaggio
Ci
Post by Sergio Martelli
sarebbero i termini per negoziare invece di svendere o addirittura
non sarebbe nemmeno necessario farlo.
salvo inventarsi aste impropnibili.
Gli investitori stranieri mica sono fessi. Neanche i russi di Aeroflot
l'hanno voluta. L'unico modo per cederla, nelle condizioni pietose in
cui si trova era di svenderla, ed è quello che sta succedendo adesso.
caravaggio
2008-03-20 23:16:28 UTC
Permalink
Post by Sergio Martelli
La differenza sta nel fatto che si è continuato a finanziare senza far
nulla per invertire il trend, lasciando inalterati gli sprechi colossali e
la
alitalia è sempre stata gestita cosi, anche da prodi e d'alema e guarda
caso la svendita arriva ora che Prodi e stato licenziato. in cosa han
fatto meglio degli altri? hanno fatto un aumento di capitale pure loro,
han imbastito un'asta truffa andata deserta ed ora con la patata
bollente e solo con l'ordinaria amministrazion che gli compete decidono
di dare la compagnia a AF che mesi fa aveva offerto 36 cent ad azione e
che ora ne offre appena 10.
Post by Sergio Martelli
Prova a dirlo alle migliaia di persone che se ne andranno a casa,
dato che il fallimento presuppone una drastica riduzione di personale,
dismissione di aerei e voli, ma soprattutto una forte ricapitalizzazione.
perche il piano attuale cosa comporta? oltre 2000 esuberi, cancellazione
di una 40 di aerei dismissione del cargo e chiusura di malpensa. e
chiaramente la ricapitalizzazione.
Post by Sergio Martelli
Con quali soldi? Lasciami indovinare, paga di nuovo Pantalone, cioè noi.
un anno fa erano in 6 disposti a pagare a condizioni ragionevoli.
Post by Sergio Martelli
Se viene venduta ad Air France questa si impegna a ripianare il debito
di un miliardo, ricapitalizzare con un altro miliardo e incentivare lo
sviluppo.
licenziamento diretto di 2100 persone, scorporo delle attività non
redditive che ce le cucchiamo noi contribuenti, a Malpensa sono gia in
900 in cassa integrazione e molti altri seguiranno. senza contare le
conseguenze sull'indotto.

Lo so anch'io che era meglio se rimaneva italiana, bastava
Post by Sergio Martelli
non arrivare a questi punti, e la colpa questa volta non puoi darla a
Prodi.
la do a tutti, Prodi compreso. e poi, caro il mio fesso, Prodi da buon
presidente IRI e boiardo di stato è uno di quelli che ha lavorato in
prima persona al dissesto delle società pubbliche. bisogna essere ciechi
e sordi per sparare certe vaccate.
Post by Sergio Martelli
E' ciò che è stato fatto per l'intero corso del precedente governo.
e di quello precedente e di quello precedente ancora e di quello
precedente ancora e di....
Post by Sergio Martelli
Nel 2002 ha ottenuto 1,43 miliardi di euro, nel 2004 altri 400
milioni e altri 500 all'inizio del 2006.
mi dici quanto gliene hanno dati i governi di sinistra?
Post by Sergio Martelli
L'asta prevedeva forti garanzie sul piano industriale e un prezzo
abbastanza alto, per questo molti si ritirarono. Per vendere
bisognava tenere un prezzo basso e condizioni meno rigide.
Situazione simile a quella attuale, per intendersi. Con la differenza
che allora la compagnia non era in condizioni disperate come adesso,
per cui è stato giustamente tentato di venderla a un prezzo migliore.
Se fosse stata svenduta allora saresti stato più contento?
sarei piu contento se sparassi meno cazzate e ti inventassi delle
vaccate meno penose di queste. sei fuori come un balcone.
Post by Sergio Martelli
Post by caravaggio
con un asta seria Alitalia sarebbe stata venduta a condizioni
vantaggiose e con rispetto verso gli azionisti.
Che caratteristiche avrebbe dovuto avere l'asta seria?
le aste si fanno al rialzo. le trattative private al ribasso.
Post by Sergio Martelli
E certo, l'asta l'ha fatta fallire Prodi. E' più probabile che i compratori
si siano chiesti perchè avrebbero dovuto acquistare una compagnia
indebitata e tutta da risanare quando con poco di più potevano
comprare Iberia, che è sana.
iberia non l'ha comprata nessuno, è rimasta spagnola.
Post by Sergio Martelli
Quando nel 2001 l'allora ministro dei trasporti Bersani passò le
consegne non navigava certo nell'oro, ma nei cinque anni di
eden ha avuto il tracollo per le ragioni che abbiamo già ricordato.
mi dici sotto quale governo è fallito l'accordo con KLM?
Post by Sergio Martelli
Gli investitori stranieri mica sono fessi. Neanche i russi di Aeroflot
l'hanno voluta.
e mica erano queste le condizioni richieste al tempo. al tempo si
chiedeva l'impossibile. e si parla di pochi mesi fa, quando la compagnia
era nelle medesime condizioni attuali.

ginopilotino
2008-03-20 09:22:24 UTC
Permalink
Post by caravaggio
e chi ha mai detto che la politica debba tenere in vita alitalia? ho
solo detto che tra vendere e svendere c'è una differenza. questa è una
svendita.
Guarda, te lo dico per l'ultima volta perche' mi sono stancato dei
ripetitori di partito che non capiscono una fava di economia e di come
si gestisce una azienda.
Le cose che ti sta raccontando il nano e i suoi amici sono sonore
minchiate. Ma grosse grosse.
Alitalia e' un'azienda vicina al fallimento. Vale poco e niente, e piu'
passa il tempo, piu' vale meno.
Quella ad airfrance non e' una svendita, nessuno si e' fatto avanti con
offerte migliori ne nessuno lo farebbe. Al massimo aspettano di
mangiarsela gratis, ma davvero gratis, non con proposte decenti come
quella di airfrance.
Se poi per te ed i tuoi amici cretini e' meglio far fallire alitalia e
mandare a casa centinaia di migliaia di lavoratori, vai a casa di ognuno
di loro e diglielo in faccia.

Ciao ... Dino
ginopilotino
2008-03-18 09:57:57 UTC
Permalink
Post by caravaggio
Post by Ida
Per prima cosa lo ringrazierò in eterno per aver battuto Berlusconi! :-))
e dopo questa affermazione deficiente, immagino che tu non sia in grado
di formulare una "seconda cosa".
Ripristinato l'avanzo primario, recuperati i soldi per le
infrastrutture, affrontati per la prima volta il problema alitalia e
rifiuti napoli, ridotto il deficit/pil, una vera lotta all'evasione,
riduzione delle tasse per i redditi piu' bassi, ecc. ecc.
In meno di 2 anni ha messo molte toppe ai disastri del nano.

Ciao ... Dino
Ida
2008-03-18 10:11:14 UTC
Permalink
Post by Ida
Per prima cosa lo ringrazierò in eterno per aver battuto Berlusconi! :-))
e dopo questa affermazione deficiente, immagino che tu non sia in grado di
formulare una "seconda cosa".
Ripristinato l'avanzo primario, recuperati i soldi per le
infrastrutture, affrontati per la prima volta il problema alitalia e
rifiuti napoli, ridotto il deficit/pil, una vera lotta all'evasione,
riduzione delle tasse per i redditi piu' bassi, ecc. ecc.
In meno di 2 anni ha messo molte toppe ai disastri del nano.


Ti ringrazio gino per aver sopperito alla mia "incapacità" di formulare
una qualsiasi risposta. :-))))))))))
caravaggio
2008-03-18 23:34:20 UTC
Permalink
Post by Ida
Ti ringrazio gino per aver sopperito alla mia "incapacità" di formulare
una qualsiasi risposta. :-))))))))))
dimostrazione che avevo ragione. non sai di cosa parli. tu sei una che
adora prodi per aver battuto berlusconi. poi che cosa abbia fatto prodi
in questi due anni per te è un fatto secondario.
caravaggio
2008-03-18 23:33:04 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Ripristinato l'avanzo primario,
come?

recuperati i soldi per le
Post by ginopilotino
infrastrutture,
quando? si sono persino inventati fantomatici tesoretti che non ci sono.
e dove sarebbero le opere pubbliche?
Post by ginopilotino
affrontati per la prima volta il problema alitalia
affrontato? stanno svendendo senza batter ciglio, bel modo di affrontare.

e
Post by ginopilotino
rifiuti napoli,
devi drogarti per sparare certe fesserie
Post by ginopilotino
ridotto il deficit/pil,
massacrando l'economia italiana, fanalino di coda d'europa. bel modo di
ridurre il deficit.
Post by ginopilotino
una vera lotta all'evasione,
tu pensi?
Post by ginopilotino
riduzione delle tasse per i redditi piu' bassi, ecc. ecc.
ma di cosa parli se tutti si sono ritrovati le tredicesimi ridotte,
vallo a chiedere ai pensionati!
Post by ginopilotino
In meno di 2 anni ha messo molte toppe ai disastri del nano.
devi vivere su marte.
ginopilotino
2008-03-19 12:47:45 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Post by ginopilotino
Ripristinato l'avanzo primario,
come?
Riduzione della spesa pubblica, aumento delle tasse, lotta all'evasione,
ecc. ecc.
Post by ginopilotino
recuperati i soldi per le
Post by ginopilotino
infrastrutture,
quando? si sono persino inventati fantomatici tesoretti che non ci sono.
e dove sarebbero le opere pubbliche?
Durante il mandato.
Post by ginopilotino
Post by ginopilotino
affrontati per la prima volta il problema alitalia
affrontato? stanno svendendo senza batter ciglio, bel modo di affrontare.
Svendendo? Alitalia cosi' com'e' vale poco e niente. Airfrance dovra'
fare pensati tagli per riuscire, chi sa quando, a trarne profitti.
Alitalia non la si sta svendendo, si sta solo cercando di non far finire
in mezzo alla strada tutti i lavoratori.
Post by ginopilotino
e
Post by ginopilotino
rifiuti napoli,
devi drogarti per sparare certe fesserie
Mi aspettavo una fesseria tipo quella su alitalia, invece non sai
neanche cosa dire.
Post by ginopilotino
Post by ginopilotino
ridotto il deficit/pil,
massacrando l'economia italiana, fanalino di coda d'europa. bel modo di
ridurre il deficit.
L'economia italia l'ha massacrata il nano, non certo un governo in meno
di 2 anni. Ue pirla, ma te li sei andati a vedere i conti pubblici
durante il berlusca? Ecco, fatti una cultura e poi vediamo se ti restano
i capelli in testa.
Post by ginopilotino
Post by ginopilotino
una vera lotta all'evasione,
tu pensi?
Io si, tu no.
Post by ginopilotino
Post by ginopilotino
riduzione delle tasse per i redditi piu' bassi, ecc. ecc.
ma di cosa parli se tutti si sono ritrovati le tredicesimi ridotte,
vallo a chiedere ai pensionati!
Leggi troppa carta igienica.
Post by ginopilotino
Post by ginopilotino
In meno di 2 anni ha messo molte toppe ai disastri del nano.
devi vivere su marte.
No, vivo in italia, ma non c'ho rete4 sugli occhi.

Ciao ... Dino
caravaggio
2008-03-19 14:19:00 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Riduzione della spesa pubblica, aumento delle tasse, lotta all'evasione,
ecc. ecc.
la spesa pubblica è aumentata e cosi le tasse per pagarla. la lotta
all'evasione per 20 miliardi di euro è una panzana colossale.
Post by ginopilotino
Durante il mandato.
e questa è una risposta? questo governo ha affossato le opere
pubbliche, forse non te ne sei accorto.
Post by ginopilotino
Svendendo? Alitalia cosi' com'e' vale poco e niente. Airfrance dovra'
fare pensati tagli per riuscire, chi sa quando, a trarne profitti.
un mercato da qualche decina di milioni di paseggeri vale poco o
niente, hai proprio ragione.
Post by ginopilotino
Mi aspettavo una fesseria tipo quella su alitalia, invece non sai
neanche cosa dire.
dire che il governo Prodi ha risolto il problema immondiza è
grottesco.
Post by ginopilotino
L'economia italia l'ha massacrata il nano, non certo un governo in meno
di 2 anni. Ue pirla, ma te li sei andati a vedere i conti pubblici
durante il berlusca? Ecco, fatti una cultura e poi vediamo se ti restano
i capelli in testa.
si, io si. tu no. e forse sai anche spiegarmi perche siamo il paese
che cresce meno in europa. forse perche le ricette economiche di Prodi
sono dannose?
ginopilotino
2008-03-19 16:26:19 UTC
Permalink
Post by caravaggio
Post by ginopilotino
Riduzione della spesa pubblica, aumento delle tasse, lotta all'evasione,
ecc. ecc.
la spesa pubblica è aumentata e cosi le tasse per pagarla. la lotta
all'evasione per 20 miliardi di euro è una panzana colossale.
Mica stavamo parlando del governo berlusconi. Ue, sveglia!
Post by caravaggio
Post by ginopilotino
Durante il mandato.
e questa è una risposta? questo governo ha affossato le opere
pubbliche, forse non te ne sei accorto.
Ha affossato le opere pubbliche che il tuo amico alto sotto la media ha
inaugurato per sembrare piu' slanciato. Senza avere i soldi per farle.
Ecco, e' vero, le opere pubbliche che non era possibile realizzare sono
state affossate. Tipo il ridicolo ponte sullo stretto.
Post by caravaggio
Post by ginopilotino
Svendendo? Alitalia cosi' com'e' vale poco e niente. Airfrance dovra'
fare pensati tagli per riuscire, chi sa quando, a trarne profitti.
un mercato da qualche decina di milioni di paseggeri vale poco o
niente, hai proprio ragione.
No, e' alitalia che non vale una sega, non il mercato in cui opera.
Post by caravaggio
Post by ginopilotino
Mi aspettavo una fesseria tipo quella su alitalia, invece non sai
neanche cosa dire.
dire che il governo Prodi ha risolto il problema immondiza è
grottesco.
Vero, come e' vero che probabilmente hai problemi a comprendere
l'italiano scritto.
Post by caravaggio
Post by ginopilotino
L'economia italia l'ha massacrata il nano, non certo un governo in meno
di 2 anni. Ue pirla, ma te li sei andati a vedere i conti pubblici
durante il berlusca? Ecco, fatti una cultura e poi vediamo se ti restano
i capelli in testa.
si, io si. tu no. e forse sai anche spiegarmi perche siamo il paese
che cresce meno in europa. forse perche le ricette economiche di Prodi
sono dannose?
No, ma oggi cresciamo meno di alcuni paesi europei, mentre con lo
spilungone per trovare un paese ai livelli del nostro bisognava
rivolgersi al terzo mondo.

Ciao ... Dino
Sergio Martelli
2008-03-17 17:48:27 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
Stanno regalando Alitalia ai francesi e tutto sta passando in silenzio
o quasi. praticamente Air France si sta per pappare un mercato da
qualche decina di milioni di viaggiatori, sta elimininado un
concorrente, si prende fiumicino e gli asset alitalia per qualche
briciola e scarica i costi morti sui contribuenti italiani. non solo,
ci sono migliaia di esuberi.
E la sinistra è al governo. I sindacati si trincerano dietro qualche
vergognoso nessuno ci ha fatto sapere nulla, bisogna convocare il
governo...
Immaginate se questo sconcio di privatizzazione fosse stata condotta
dal cdx in questi termini, cosa avrebbero fatto i sindacati e cosa
avrebbero detto i boss del PD-DS-PDS-PCI. e cosa avrebbero scritto i
soliti utili idioti in questo NG.
Invece tutto tace, Prodi sta facendo un'altra privatizzazione delle
sua (gli avranno promesso un posto nel board forse) e l'italia se la
prende in quel posto.
Dunque, la sinistra sta regalando Alitalia ai francesi. Proposte
alternative?
Aspettiamo, noi utili idioti che un idiota, oltretutto inutile, ci illumini
sulla giusta strategia economica. Mi domando perchè tu non ti sia fatto
avanti quando si è liberato il posto di Cimoli ma soprattutto, visto che
la compagnia sta andando maluccio da diverso tempo, cosa ha fatto
il tuo governo in cinque anni, a parte starla a guardare perdere un
milione di euro al giorno. Magari mi dirai che è in crisi da venti mesi
a questa parte, e che la colpa è tutta di Prodi.
caravaggio
2008-03-17 21:43:48 UTC
Permalink
Post by Sergio Martelli
Dunque, la sinistra sta regalando Alitalia ai francesi. Proposte
alternative?
Aspettiamo, noi utili idioti che un idiota, oltretutto inutile, ci illumini
sulla giusta strategia economica. Mi domando perchè tu non ti sia fatto
avanti quando si è liberato il posto di Cimoli ma soprattutto, visto che
la compagnia sta andando maluccio da diverso tempo, cosa ha fatto
il tuo governo in cinque anni, a parte starla a guardare perdere un
milione di euro al giorno. Magari mi dirai che è in crisi da venti mesi
a questa parte, e che la colpa è tutta di Prodi.
povero Sergio, se berlusconi stesse per licenziare migliaia di
lavoratori sarebbe gia in piazza a sventolare le bandiere del sindacato
che dopo aver affossato la compagnia avrebbe latrato contro gli
inaccettabili tagli fascisti del governo iperliberista. invece al
governo c'è la mortadella e a sergio non frega nulla dei poveri
lavoratori liquidati dal governo di sinistra, anzi meglio di cosi prodi
non poteva fare, come del resto aveva gia ampiamente dimostrato col caso
SME o Alfa Romeo.
questo è sergio, il solito ipocrita, ondivago ubbidiente elettore medio
prima comunista, poi socialdemocratico giacobino ed ora neodemocristiano
giustizialista.
Sergio Martelli
2008-03-17 22:14:55 UTC
Permalink
Post by caravaggio
povero Sergio, se berlusconi stesse per licenziare migliaia di
lavoratori sarebbe gia in piazza a sventolare le bandiere del sindacato
che dopo aver affossato la compagnia avrebbe latrato contro gli
inaccettabili tagli fascisti del governo iperliberista. invece al
governo c'è la mortadella e a sergio non frega nulla dei poveri
lavoratori liquidati dal governo di sinistra, anzi meglio di cosi prodi
non poteva fare, come del resto aveva gia ampiamente dimostrato col caso
SME o Alfa Romeo.
questo è sergio, il solito ipocrita, ondivago ubbidiente elettore medio
prima comunista, poi socialdemocratico giacobino ed ora neodemocristiano
giustizialista.
A parte che la conclusione è vincolata dal raggiungimento di un accordo
con i sindacati e da un impegno a mantenere il portafoglio attuale di
traffico, la compagnia manterrebbe una propria autonomia, ossia
compagnia di bandiera. Detto questo, oltre le tue solite stronzate,
hai qualche idea migliore? A parte licenziare mezzi dipendenti perchè
secondo te nullafacenti, non mi pare che tu abbia mai suggerito molto.
Perchè non fare come diceva il tuo padrone, che voleva trovare
dieci imprenditori italiani che si accollassero la patata bollente? Pare
che ci sia stata una rissa per aggiudicarsi uno dei posti.....
Svicolando, hai tralasciato di parlarci di cosa ha fatto il grande
governo Berlusconi nel quinquennio dorato. Ti ricordo che nel 2001,
quando l'allora ministro dei trasporti Bersani lasciò le consegne, i conti
di Alitalia andavano decisamente meglio.
Loading...