Discussione:
La strategia della sinistra: mentire, mentire, mentire
(troppo vecchio per rispondere)
Vel
2006-01-23 08:40:01 UTC
Permalink
La sinistra, in sei anni e mezzo di governo, non ha fatto le riforme
necessarie al Paese, ha aumentato le tasse, per ottenere l'ingresso
nell'euro ha accettato un livello di cambio svantaggioso che ha fatto
aumentare i prezzi, e alla fine ci ha lasciato 37.000 miliardi di
deficit non preventivato. E' stata divisa e inefficace nelle scelte
di politica estera, ha compiuto operazioni disastrose come
l'ospitalità al terrorista Ocalan, le ruberie testimoniate persino
in televisione sull'Operazione Arcobaleno che doveva servire ad
aiutare l'Albania, l'operazione Telekom Serbia che ha sottratto
mille miliardi di lire al contribuente o al risparmiatore italiano per
finanziare il dittatore serbo Milosevic - che così ha potuto
continuare lo sterminio di centinaia di migliaia di persone.
Soprattutto non ha fatto nulla per i cittadini con i redditi più bassi
o in difficoltà.

Ora, di fronte alle realizzazioni senza precedenti del Governo
Berlusconi, la sinistra reagisce nel modo che è più congeniale alla
sua tradizione: con la menzogna. Negano la riduzione delle imposte,
negano che ci siano cantieri aperti per le Grandi Opere, negano che
l'occupazione sia aumentata e così vìa. E più hanno di fronte
persone poco informate e più mentono, in televisione e sui giornali,
negli uffici pubblici, nelle scuole, nelle fabbriche e dovunque
estendano il loro potere.

Le loro mistificazioni preferite:
"Berlusconi ha pensato soprattutto alle leggi per sé". Due bugie
in una. La legge Cirami non è minimamente servita a Berlusconi, ma è
utile al buon andamento della giustizia. Infatti stabilisce che si può
spostare un processo se, a giudizio della Corte di Cassazione e non di
qualcun'altro, esiste "il legittimo sospetto
sull'imparzialità" dei giudici di un tribunale. Anche le altre
leggi che la sinistra addita come "fatte per Berlusconi" sono in
realtà semplicemente buone leggi, come la riforma del diritto
societario (che loro chiamano "abolizione del falso in bilancio"
- che non è stato per nulla abolito), lodata dal Presidente Ciampi e
presa ad esempio negli altri Paesi europei. In ogni caso, tutti questi
provvedimenti sono meno di un centesimo di quelli che abbiamo
approvato.

"Le tasse sono scese ma i prezzi sono aumentati". I prezzi sono
aumentati, e non di certo per colpa di questo governo ma di chi ci ha
portato nell'euro a un livello e in un modo sbagliato. Ci fossero
stati loro al governo, le difficoltà dovute all'euro sarebbero state
aggravate con l'ennesimo aumento delle tasse.

"Le tasse sono state ridotte troppo poco". Meglio ridurre di poco
che aumentare di molto, come ha fatto l'Ulivo. E' la prima volta
nella storia d'Italia che si riducono le imposte, nonostante la crisi
internazionale e il debito italiano accumulato per anni sul quale
bisogna pagare gli interessi.

"L'economia italiana è allo sfascio, i conti sono fuori controllo,
il lavoro diventa più precario...". Bugie varie. L'Italia ha una
crescita sulla media europea nonostante non abbia potuto andare oltre
il livello di deficit del 3% - che invece Francia e Germania hanno
tranquillamente superato grazie agli accordi stipulati da Prodi contro
l'interesse dell'Italia. I conti sono sotto controllo e, l'unico
caso in Europa, ci sono oltre un milione e mezzo di posti di lavoro in
più, la maggior parte a tempo pieno e indeterminato.

La menzogna è la peggiore delle violenze.
Andrea Vanacore
2006-01-23 09:12:03 UTC
Permalink
"Vel" <***@solmail.it> ha scritto nel messaggio news:***@f14g2000cwb.googlegroups.com...



La menzogna è la peggiore delle violenze.

Sono d'accordo.
Perchè ci stai violentando, allora?
Vel
2006-01-23 09:14:48 UTC
Permalink
Post by Vel
La menzogna è la peggiore delle violenze.
Sono d'accordo.
Perchè ci stai violentando, allora?
Mica sono in un branco di sx io
Andrea Vanacore
2006-01-23 09:58:48 UTC
Permalink
Post by Vel
La menzogna è la peggiore delle violenze.
Sono d'accordo.
Perchè ci stai violentando, allora?
Mica sono in un branco di sx io

Non ci sono branchi a sx.
Ci sono gruppi.
Non altrettanto dicasi per
certi "legionari".

http://tinyurl.com/c53ad
Vel
2006-01-23 10:06:03 UTC
Permalink
Post by Andrea Vanacore
Non ci sono branchi a sx.
Ci sono gruppi.
Non altrettanto dicasi per
certi "legionari".
http://tinyurl.com/c53ad
va bè che sono in ferie, che sto divertendomi da morire, ma mizzica
quanto sono masochista a passare il mio tempo dentro un'estensione di
pazzie varie così!

Va be', vorrà dire che queste risate che mi faccio mi faranno meglio
di una beauty farm.
Zano
2006-01-23 21:43:59 UTC
Permalink
Post by Vel
va bè che sono in ferie, che sto divertendomi da morire, ma mizzica
quanto sono masochista a passare il mio tempo dentro un'estensione di
pazzie varie così!
Non sei obbligata a farlo.
Se non scrivi più le tue fregnacce, nessuno ti rimpiangerà.
Giuro.
Anzi no, ti rimpiangerà (s)caravaggio che si è innamorato perdutamente
di te.
Post by Vel
Va be', vorrà dire che queste risate che mi faccio mi faranno meglio
di una beauty farm.
Fatti dare l'indirizzo dal nanetto. Lui è un esperto di queste cose.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
il lupo
2006-01-23 10:08:25 UTC
Permalink
Post by Andrea Vanacore
Non ci sono branchi a sx.
Ci sono gruppi.
Non altrettanto dicasi per
certi "legionari".
http://tinyurl.com/c53ad
tra poco inizia a darti del fascista...
Vel
2006-01-23 10:12:43 UTC
Permalink
Post by il lupo
Post by Andrea Vanacore
Non ci sono branchi a sx.
Ci sono gruppi.
Non altrettanto dicasi per
certi "legionari".
http://tinyurl.com/c53ad
tra poco inizia a darti del fascista...
no vai tranquillo Lupo, Andrea sta soltanto male.
il lupo
2006-01-23 12:22:33 UTC
Permalink
Post by Vel
no vai tranquillo Lupo, Andrea sta soltanto male.
no, Andrea sta benissimo questo

http://tinyurl.com/c53ad

è quello che ci aspetta dal momento in cui il peracottaro di arcore ha
deciso di allearsi con l'estrema destra, altro che moderati...

P.S bacioni...
Andrea Vanacore
2006-01-23 18:52:20 UTC
Permalink
Post by Vel
Post by il lupo
Post by Andrea Vanacore
Non ci sono branchi a sx.
Ci sono gruppi.
Non altrettanto dicasi per
certi "legionari".
http://tinyurl.com/c53ad
tra poco inizia a darti del fascista...
no vai tranquillo Lupo, Andrea sta soltanto male.
Se la cifra del benessere è essere come te, viva la malattia mentale! ;o))
Andrea Vanacore
2006-01-23 18:51:34 UTC
Permalink
Post by il lupo
Post by Andrea Vanacore
Non ci sono branchi a sx.
Ci sono gruppi.
Non altrettanto dicasi per
certi "legionari".
http://tinyurl.com/c53ad
tra poco inizia a darti del fascista...
Secondo me è clas in versione "Notte sul Raccordo Anulare".
il lupo
2006-01-23 22:57:48 UTC
Permalink
Post by Andrea Vanacore
Secondo me è clas in versione "Notte sul Raccordo Anulare".
lo sai che anche l'altra volta ( quando si firmava stella vega) mi incuriosì
questa tizia? Ha il pianto facile ed il vittimismo isterico della
Prestigiacomo, la capacità di sparare caxxate che forse anche clas avrebbe
pudore a postare e la testardaggine del peggior schifani ad insistere su
argomenti senza senso... Questa giura sull'onestà del peracottaro di arcore
e dice che Prodi è un ladro (non chiederle perché, non sia mai...).

Secondo me è frutto di ingegneria genetica
Andrea Vanacore
2006-01-24 10:21:14 UTC
Permalink
Post by il lupo
lo sai che anche l'altra volta ( quando si firmava stella vega) mi incuriosì
questa tizia?
Eh, a chi lo dici....;o))
Non è finta, è il frutto di una scelta.
E quando una donna sceglie, ci rimettesse le penne,
deve vedere come va a finire, a tutti i costi.
Zano
2006-01-23 21:41:26 UTC
Permalink
Post by Vel
Post by Andrea Vanacore
Sono d'accordo.
Perchè ci stai violentando, allora?
Mica sono in un branco di sx io
Però sei la allieva più sfegatata del più gran bugiardo da 20 anni a
questa parte.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
Gianluca Fedelissimo
2006-01-23 09:20:34 UTC
Permalink
Post by Vel
"Berlusconi ha pensato soprattutto alle leggi per sé". Due bugie
in una.

Ceeeeeeeeeerto!!! Che bugiaaaaaaa!
Ma ancora qualcuno puo' credere che le nuove leggi siano
"per tutti"??? Se qualcuno veramente lo crede... siamo messi male!
Post by Vel
"Le tasse sono state ridotte troppo poco". Meglio ridurre di poco
che aumentare di molto, come ha fatto l'Ulivo. E' la prima volta
nella storia d'Italia che si riducono le imposte

Anche qui... ma chi ci crede??? solo l'ici è aumentata del 58%!!!
Bello dire "riduco le tasse"... guardandone "una sola"...
Ma voi ci credete?????
Post by Vel
"L'economia italiana è allo sfascio, i conti sono fuori controllo,
il lavoro diventa più precario...". Bugie varie.

Certo, pensa che qui da noi stanno cambiando TUTTI i contratti
indeterminati con contratti a PROGETTO... Che culo che il
mutuo io lo ho acceso 2 anni fa, altrimenti ero FOTTUTO!
Post by Vel
L'Italia ha una
crescita sulla media europea nonostante non abbia potuto andare oltre
il livello di deficit del 3% - che invece Francia e Germania hanno
tranquillamente superato grazie agli accordi stipulati da Prodi contro
l'interesse dell'Italia.
Post by Vel
I conti sono sotto controllo e, l'unico
caso in Europa, ci sono oltre un milione e mezzo di posti di lavoro in
più, la maggior parte a tempo pieno e indeterminato.

Indeterminato???????? Ma dove?????????
Post by Vel
La menzogna è la peggiore delle violenze.
Che la finiate allora di farci violenza!!!

Guardate questi stralci di articoli:
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GTFedelissimo
Andrea FI
2006-01-23 09:35:07 UTC
Permalink
Gianluca, non perdere tempo a rispondergli.... non ne vale la pena,
lasciali nelle loro illusioni....
tanto tutti quelli che frequentano il NG non cambiano idea, non penserai
mica che con qualche post riescano a farmi cambiare idea oppure noi a
rispondergli pensiamo di fargli vedere la verita? Non c'è peggior cieco di
chi non vuol vedere, ma sopratutto non dimentichiamoci che una certa fetta
di popolazione che ha solo da guadagnare da questo governo e quindi è logico
che lo difenda in tutti i modi, anche goffamente.
Il livello di istruzione dell'elettorato di cdx (questo statisticamente
provato) è abbastanza basso e tipico dei regimi fascisto-clericali, e poi
loro vogliono paragonarsi alle democrazie quali gli USA e la GB, certamente
modelli di governi criticabili ma imparagonabili al governo liberticida di
Berlusconi.... non gli somigliano proprio.... sono piuttosto simili ai
regimi del sudamerica.
Vel
2006-01-23 09:55:10 UTC
Permalink
Andrea FI ha scritto:

Quanti anni hai? Sembri un bambino dai tuoi ragionamenti, stimoli il
mio senso materno, davvero.

Ciao
STP
2006-01-23 10:24:35 UTC
Permalink
Post by Vel
Quanti anni hai? Sembri un bambino dai tuoi ragionamenti
Perché mai?
Forse perché in certi passaggi il suo vocabolario risente di una tonalità da
sinistra anni '70? Vogliamo passargliela? d'altronde pensa invece ad
argomentare tesi assolutamente condivisibili che lui esprime, come:

non dimentichiamoci che una certa fetta di popolazione ha solo da
guadagnare da questo governo e quindi è logico
che lo difenda in tutti i modi, anche goffamente.

Oppure quando afferma una verità troppo sottaciuta, come:


Il livello di istruzione dell'elettorato di cdx (questo statisticamente
provato) è abbastanza basso

Vogliamo parlarne?

Buon inizio settimana
S.T.P.
"Riki" <,>
2006-01-23 13:17:12 UTC
Permalink
il suo vocabolario risente di una tonalità da sinistra anni '70? Vogliamo
passargliela?
ROOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!

altro che beauty farm!!!
Andrea FI
2006-01-23 10:44:00 UTC
Permalink
Post by Vel
Quanti anni hai? Sembri un bambino dai tuoi ragionamenti, stimoli il
mio senso materno, davvero.
Ciao
Hai un senso materno?!?!?!?!?! Poveri i tuoi figli...................
Vel
2006-01-23 14:02:53 UTC
Permalink
Post by Andrea FI
Post by Vel
Quanti anni hai? Sembri un bambino dai tuoi ragionamenti, stimoli il
mio senso materno, davvero.
Ciao
Hai un senso materno?!?!?!?!?! Poveri i tuoi figli...................
Sì sono una mamma dolcissima. Come quasi tutte le mamme.
Niente a che vedere con le tue proiezioni e i tuoi desideri inconsci
di cui mi sparlavi, senza conoscermi!! , qualche post fa.

Con simpatia
V
"Riki" <,>
2006-01-23 14:07:52 UTC
Permalink
"Vel" <***@solmail.it> ha scritto nel messaggio

Sì sono una mamma dolcissima. Come quasi tutte le mamme.

meno male che hai messo il "quasi"
Zano
2006-01-23 21:48:20 UTC
Permalink
Post by Andrea FI
Post by Vel
Quanti anni hai? Sembri un bambino dai tuoi ragionamenti, stimoli il
mio senso materno, davvero.
Ciao
Hai un senso materno?!?!?!?!?! Poveri i tuoi figli...................
SENO! hai letto male SENO materno.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
il lupo
2006-01-23 10:18:12 UTC
Permalink
Post by Vel
ha accettato un livello di cambio svantaggioso
senti, io non vorrei iniziare a darti della stupidina, ma prima di andare
avanti con la sciocchezza sul rapporto di cambio, tu lo sai in base a cosa
fu fissato l'attuale rapporto di cambio?
Post by Vel
che ha fatto
aumentare i prezzi
e certo, cambiando unità di misura aumenta la distanza ... Mica sono stati i
disonesti ad approfittare del cambio di moneta...
Post by Vel
di politica estera, ha compiuto operazioni disastrose come
l'ospitalità al terrorista Ocalan
ma ospitalità un paio di palle, Ocalan fu arrestato appena mise piede in
Italia
Post by Vel
l'operazione Telekom Serbia
ma rotfl pure Igor Marini e tutte le sue balle tirate fuori?
Post by Vel
finanziare il dittatore serbo Milosevic - che così ha potuto
continuare lo sterminio di centinaia di migliaia di persone.
senti, fine dell'armistizio ed un vaffanculo te lo meriti tutto intero. Ma
che caxxo stai dicendo? L'acquisizione di telekom serbia con lo sterminio
c'entra tanto quanto Formigoni con lo scandalo del petrolio iracheno servito
a sterminare i Curdi. Per quanto riguarda le presunte complicità, leggi e
vergognati della tua stessa esistenza

«Bisogna aiutare Milosevic ad uscire dall'isolamento, poiché accettando il
piano di pace corre rischi ad opera dei falchi del suo Paese: senza la
cooperazione internazionale sarebbe in pericolo»

Queste affermazioni sono di Martino , ministro del primo (per fortuna
breve...) governo di cdx.
Post by Vel
Negano la riduzione delle imposte,
spiegalo alla Corte dei Conti che afferma che la pressione fiscale è
sostanzialmente invariata
Post by Vel
La menzogna è la peggiore delle violenze.
allora dovresti essere punita severamente.
Vel
2006-01-23 10:22:57 UTC
Permalink
il lupo ha scritto:

niente, come al solito.
STP
2006-01-23 10:27:44 UTC
Permalink
Post by Vel
niente, come al solito.
Questa è malafede. Lui ha argomentato, tu rispondi:
Telekom Serbia, era una montatura. E tu continui a tirarla fuori?
Milosevic: le parole di Martino le hai lette. Vuoi che ti aggiunga il
resoconto del viaggio di solidarietà della Lega a Belgrado?

S.T.P.
Vel
2006-01-23 10:33:31 UTC
Permalink
Post by STP
Post by Vel
niente, come al solito.
Telekom Serbia, era una montatura. E tu continui a tirarla fuori?
Milosevic: le parole di Martino le hai lette. Vuoi che ti aggiunga il
resoconto del viaggio di solidarietà della Lega a Belgrado?
S.T.P.
Io non rispondo a chi, per prima cosa mi dà della stupida. Questo non
è un argomento.
il lupo
2006-01-23 10:41:12 UTC
Permalink
Post by Vel
Io non rispondo a chi, per prima cosa mi dà della stupida. Questo non
è un argomento.
tu non rispondi perché non ne sei in grado, se ti do della stupida non è un
argomento, un triste dato di fatto...
B@G
2006-01-23 13:08:39 UTC
Permalink
Post by STP
Post by Vel
niente, come al solito.
Telekom Serbia, era una montatura. E tu continui a tirarla fuori?
Milosevic: le parole di Martino le hai lette. Vuoi che ti aggiunga il
resoconto del viaggio di solidarietà della Lega a Belgrado?
S.T.P.
Io non rispondo a chi, per prima cosa mi dà della stupida. Questo non
è un argomento.
-------------------------------------------------------------------------
MA E' UNA CONSTATAZIONE DI FATTO RASSEGNATI NELL'IGNORANZA
-----------------------------------------------------------------------------------
Andrea Vanacore
2006-01-23 18:56:13 UTC
Permalink
"Vel" <***@solmail.it> ha scritto nel messaggio news:***@g47g2000cwa.googlegroups.com...



Io non rispondo a chi, per prima cosa mi dà della stupida. Questo non
è un argomento.

E a un malato terminale? ;o)
Madre teresa ti guarda e ti giudica, sai....
Zano
2006-01-23 21:55:41 UTC
Permalink
Post by Vel
Io non rispondo a chi, per prima cosa mi dà della stupida. Questo non
è un argomento.
E a un malato terminale? ;o)
Madre teresa ti guarda e ti giudica, sai....
Si accetano scommesse.
Tra due giorni non la vedremo più.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
Zano
2006-01-23 21:51:38 UTC
Permalink
Post by Vel
Io non rispondo a chi, per prima cosa mi dà della stupida. Questo non
è un argomento.
Certo che è un argomento e anche interessante perchè solo una stupidina
può permettersi di scrivere nefandezze come le tue senza poi rispondere
alle repliche.

P.S. Vorrei farti notare che Lupo è stato molto educato.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
il lupo
2006-01-23 10:39:47 UTC
Permalink
Post by Vel
niente, come al solito.
no, è che non sei in grado di rispondere , come al solito, leggi meglio e
vedrai che proprio nulla non c'è...
Post by Vel
ha accettato un livello di cambio svantaggioso
senti, io non vorrei iniziare a darti della stupidina, ma prima di andare
avanti con la sciocchezza sul rapporto di cambio, tu lo sai in base a cosa
fu fissato l'attuale rapporto di cambio?
Post by Vel
che ha fatto
aumentare i prezzi
e certo, cambiando unità di misura aumenta la distanza ... Mica sono stati i
disonesti ad approfittare del cambio di moneta...
Post by Vel
di politica estera, ha compiuto operazioni disastrose come
l'ospitalità al terrorista Ocalan
ma ospitalità un paio di palle, Ocalan fu arrestato appena mise piede in
Italia
Post by Vel
l'operazione Telekom Serbia
ma pure Igor Marini e tutte le sue balle tirate fuori?
Post by Vel
finanziare il dittatore serbo Milosevic - che così ha potuto
continuare lo sterminio di centinaia di migliaia di persone.
senti, fine dell'armistizio ed un vaffanculo te lo meriti tutto intero. Ma
che caxxo stai dicendo? L'acquisizione di telekom serbia con lo sterminio
c'entra tanto quanto Formigoni con lo scandalo del petrolio iracheno servito
a sterminare i Curdi. Per quanto riguarda le presunte complicità, leggi e
vergognati della tua stessa esistenza

«Bisogna aiutare Milosevic ad uscire dall'isolamento, poiché accettando il
piano di pace corre rischi ad opera dei falchi del suo Paese: senza la
cooperazione internazionale sarebbe in pericolo»

Queste affermazioni sono di Martino , ministro del primo (per fortuna
breve...) governo di cdx.
Post by Vel
Negano la riduzione delle imposte,
spiegalo alla Corte dei Conti che afferma che la pressione fiscale è
sostanzialmente invariata
Post by Vel
La menzogna è la peggiore delle violenze.
allora dovresti essere punita severamente.
Andrea Vanacore
2006-01-23 18:55:12 UTC
Permalink
Post by Vel
niente, come al solito.
Lo specchio
Spiegazione del gioco
Ci si dispone a due a due, uno di fronte all'altro a una distanza di circa
un metro. Ci si guarda negli occhi. Dopo un momento di concentrazione,
seguendo il segnale dell'animatore, uno dei due partner inizia lentamente ad
eseguire una serie di movimenti che l'altro deve riprodurre come fosse uno
specchio. I due devono continuare a guardarsi negli occhi. È importante
muoversi con tutto il corpo e coinvolgere nel movimento anche l'espressione
del viso. Dopo alcuni minuti si invertono i ruoli.
October Witch
2006-01-23 11:02:44 UTC
Permalink
"Vel"

sciacquati il cervello merdina
pag
2006-01-23 12:21:35 UTC
Permalink
Post by Vel
La sinistra, in sei anni e mezzo di governo, non ha fatto le riforme
necessarie al Paese, ha aumentato le tasse, per ottenere l'ingresso
nell'euro ha accettato un livello di cambio svantaggioso che ha fatto
aumentare i prezzi...
Il resto sono opinioni, non le condivido e le potrei anche confutare ma
le rispetto comunque. Ma questa, se permetti, è una stupidagggine. Il
tasso di conversione lira/€uro corrisponde esattamente al tasso di
conversione al 2001 delle altre valute europee. Per essere più chiari se
1 Marco valeva 1.000 lire la conversione è stata 1 €uro per 2 Marchi e 1
Euro per 2.000 lire. Cioè il rapporto è stato immutato: tando valeva il
cambio tanto è valsa la conversione. E questo per tutte le monete. Tra
l'altro non si tratta di tasso di cambio ma di conversione e sono due
cose diverse. Confonderle e tralasciare la corrispondenza tra cambio e
conversione non è di per se grave per un comune cittadino ma lo diventa
quando è affermato da un ministro per l'economia.

Ciao, Paolo
STP
2006-01-23 12:20:54 UTC
Permalink
pag wrote:

. Confonderle e tralasciare la
corrispondenza tra cambio e conversione non è di per se grave per un
comune cittadino ma lo diventa quando è affermato da un ministro per
l'economia.
E invece se un PdC dice che lui l'euro lo avrebbe cambiato a 1500?

S.T.P.
Ciao, Paolo
Zano
2006-01-23 21:59:07 UTC
Permalink
.. Confonderle e tralasciare la
corrispondenza tra cambio e conversione non è di per se grave per un
comune cittadino ma lo diventa quando è affermato da un ministro per
l'economia.
E invece se un PdC dice che lui l'euro lo avrebbe cambiato a 1500?
Bisognerebbe picchiarlo forte forte forte forte.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
Vel
2006-01-23 14:29:03 UTC
Permalink
Post by pag
Il resto sono opinioni, non le condivido e le potrei anche confutare ma
le rispetto comunque. Ma questa, se permetti, è una stupidagggine. Il
tasso di conversione lira/¤uro corrisponde esattamente al tasso di
conversione al 2001 delle altre valute europee. Per essere più chiari se
1 Marco valeva 1.000 lire la conversione è stata 1 ¤uro per 2 Marchi e 1
Euro per 2.000 lire. Cioè il rapporto è stato immutato: tando valeva il
cambio tanto è valsa la conversione. E questo per tutte le monete. Tra
l'altro non si tratta di tasso di cambio ma di conversione e sono due
cose diverse. Confonderle e tralasciare la corrispondenza tra cambio e
conversione non è di per se grave per un comune cittadino ma lo diventa
quando è affermato da un ministro per l'economia.
Non sono un ministro. Ma io credo che il discorso fosse molto ma molto
più ampio. Berlusconi parlava di "negoziare" il cambio, di porre
paletti, accordi e strategie in ambito europeo.
Al limite non entrarci proprio.
Non gli puoi dare punti in questo ambito.
E' questo che lui intendeva e non credo proprio che si stia parlando
della medesima cosa.

saluti
pag
2006-01-23 16:01:17 UTC
Permalink
Vel <***@solmail.it> wrote:

CArissima Vel.

premetto che nulla ho contro di te e contro la tua passione per il
signor b. Però sono convinto che, con Condillac, talvolta "la passione
del dolore e del piacere non lascia sorgere la riflessione"...
Post by Vel
Post by pag
Il resto sono opinioni, non le condivido e le potrei anche confutare ma
le rispetto comunque. Ma questa, se permetti, è una stupidagggine. Il
tasso di conversione lira/€uro corrisponde esattamente al tasso di
conversione al 2001 delle altre valute europee.
Non sono un ministro. Ma io credo che il discorso fosse molto ma molto
più ampio. Berlusconi parlava di "negoziare" il cambio, di porre
paletti, accordi e strategie in ambito europeo.
No, nessun discorso ampio. Alcuni economisti della cdl fanno credere che
il rapporto di conversione fosse negoziabile e non è così: esso riflette
esattamente il rapporto di cambio tra lira e Ecu (sostanzialmente
stabile nel biennio precedente al 1998). Purtroppo l'economia
internazionale non è quel bazar che alcuni vorrebbero farci credere ma
una cosa leggermente più rigorosa. Per fortuna.
Post by Vel
Al limite non entrarci proprio.
Ecco, per riuscire ad avere una rapporto di conversione diverso Ciampi
avrebbe dovuto svalutare, come sostengono i suddetti economisti, ma
questo non sarebbe stato possibile proprio per gli accordi legati alla
permanenza dell'Italia nella banda di oscillazione dell'ECU. Per cui per
svalutare l'Italia sarebbe dovuta uscire dall'Europa. Ti lascio
immaginare cosa sarebbe successo alla nostra economia che non è quella
Inglese e cosa avrebbe comportato come costi finanziari (si pensi solo
al debito pubblico o alle riserve della Banca Centrale) un'operazione
del genere. Ti ricordo che, in passato, le svalutazioni monetarie sono
state pagate dai cittadini attraverso l'inflazione che altro non è che
una tassa occulta.
Post by Vel
Non gli puoi dare punti in questo ambito.
Vedi, neanche mi metto a considerare il signor b in questo campo.
Semplicemente perchè non sa qual che dice. Il discorso cui sopra, quello
di tremonti, per intendersi, avrebbe presupposto una svalutazione della
lira* per favorire le esportazioni Italiane. Cioè se io svaluto la mia
moneta i miei prodotti costano meno all'estero e l'economia "vola".
Recentemente (Porta a Porta) il signor b. ha criticato la conversione
lira/€uro affermando che lui l'avrebbe fissata a 1.500 Lire/€uro. In
questo modo si avrebbe una rivalutazione e non una svalutazione: i
prodotti esteri sarebbero costati poco in Italia mentre i nostri
prodotti sarebbero costati moltissimo all'estero. In pratica le
industrie italiane sarebbero saltate, tutte e non solo quelle tante che
hanno chiuso in questi anni. Tant'è che recentemente i Cinesi hanno
accettato di rivalutare la loro moneta proprio per aumentare il prezzo
delle loro esportazioni e dare un po di sollievo all'industria mondiale.

Potresti obiettare che la sparata de signor b. è stata un errore, un
farintendimento dovuto alla tensione. E invece no, La stessa cosa l'ha
ripetuta da Fiorello per cui quello voleva dire. I casi sono due: o non
presta attenzione a quel che gli spiega tremonti o non gli e ne frega
nulla. Io propendo per questa ipotesi: in un qualsiasi altro paese un
premier che avesse detto una vaccata simile sarebbe stato defenestrato
dai suoi proprio perchè dimostra una preoccupante ignoranza sui
fondamentali economici. Che sono una cosa diversa dal saper gestire bene
un'impresa, cosa che indubbiamente sa fare bene e che spero torni a fare
il prima possibile.
Post by Vel
E' questo che lui intendeva e non credo proprio che si stia parlando
della medesima cosa.
Non so cosa intendeva. Certamente non stiamo parlando della medesima
cosa. Io parlo di economia.

Ciao, Paolo

* Per inciso sarebbe forse bastato che il sigor b. non cadesse nel
1994, infatti quando lui era al governo l'Italia totccò il fondo nei
rapporti di cambio con il marco a 1.260 lire/marco. Con Dini e Prodi
risali a 990 lire/marco
Vel
2006-01-23 17:44:34 UTC
Permalink
Post by pag
CArissima Vel.
premetto che nulla ho contro di te e contro la tua passione per il
signor b. Però sono convinto che, con Condillac, talvolta "la passione
del dolore e del piacere non lascia sorgere la riflessione"...
Sì, molto spesso mi succede, lo ammetto. Ma cerco anche di essere una
mente molto libera.
Post by pag
Post by Vel
Al limite non entrarci proprio.
Ecco, per riuscire ad avere una rapporto di conversione diverso Ciampi
avrebbe dovuto svalutare, come sostengono i suddetti economisti, ma
questo non sarebbe stato possibile proprio per gli accordi legati alla
permanenza dell'Italia nella banda di oscillazione dell'ECU. Per cui per
svalutare l'Italia sarebbe dovuta uscire dall'Europa. Ti lascio
immaginare cosa sarebbe successo alla nostra economia che non è quella
Inglese e cosa avrebbe comportato come costi finanziari (si pensi solo
al debito pubblico o alle riserve della Banca Centrale) un'operazione
del genere. Ti ricordo che, in passato, le svalutazioni monetarie sono
state pagate dai cittadini attraverso l'inflazione che altro non è che
una tassa occulta.
Non credo di avere la preparazione necessaria di disquisire di
probabilità che nemmeno gli economisti saprebbero predire.
Però, quello che è successo con l'euro in casa nostra al doppio della
nostra moneta è stato, in realtà, molto più tragico, a mio modesto
avviso.
Altro che inflazione, abbiamo sopportato un repentino ribaltamento di
tutto, tutto il necessario, del 100%.
Non so se gli accordi relativi all'Ecu potessero essere sconfessati, o
se questi accordi Berlusconi intese di poterli meglio di Prodi
amministrare o giostrare, ma sono certa che il gap che ne abbiamo
ricevuto è stata una vera e terribile mazzata per il paese.
Post by pag
Post by Vel
Non gli puoi dare punti in questo ambito.
Vedi, neanche mi metto a considerare il signor b in questo campo.
Semplicemente perchè non sa qual che dice. Il discorso cui sopra, quello
di tremonti, per intendersi, avrebbe presupposto una svalutazione della
lira* per favorire le esportazioni Italiane. Cioè se io svaluto la mia
moneta i miei prodotti costano meno all'estero e l'economia "vola".
Il discorso di B., secondo me, era altro: sono io a fare i prezzi
avendo un buon punto di partenza. Cioè se il mio cambio è favorevole
e mi consente un buon gioco, posso giostrare in senso inferiore o
alzare il prezzo secondo la richiesta di mercato.
Post by pag
Recentemente (Porta a Porta) il signor b. ha criticato la conversione
lira/¤uro affermando che lui l'avrebbe fissata a 1.500 Lire/¤uro. In
questo modo si avrebbe una rivalutazione e non una svalutazione: i
prodotti esteri sarebbero costati poco in Italia mentre i nostri
prodotti sarebbero costati moltissimo all'estero.
E' un discorso così ampio. Tu certamente saprai che attualmente ci
sono prodotti marcati italiano che hanno la manifattura in Tunisia o in
India. Alle aziende italiane conviene importare la manifattura da paesi
sottosviluppati, ormai il mondo industriale è così massimalizzato che
parlare per grandi linee diventa sicuramente al di là della mia
portata. E a me sembra che sia oggi più che mai un mondo fluido e poco
legato a regole inflessibili.

In pratica le
Post by pag
industrie italiane sarebbero saltate, tutte e non solo quelle tante che
hanno chiuso in questi anni. Tant'è che recentemente i Cinesi hanno
accettato di rivalutare la loro moneta proprio per aumentare il prezzo
delle loro esportazioni e dare un po di sollievo all'industria mondiale.
Saltate perchè non competitive? Mi spieghi questo passaggio?
Post by pag
Potresti obiettare che la sparata de signor b. è stata un errore, un
farintendimento dovuto alla tensione. E invece no,
Non credo proprio, A me sembrerebbe davvero molto ma molto strana una
svista in questo senso. Tanto più che proprio in questa occasione
Rutelli è stato rimbeccato ed è quasi arrossito d'imbarazzo.
Sono sicura che Berlusconi avesse una sua idea molto ben precisa, ma
non certo campata sul nulla. E' il suo mestiere.

Che sono una cosa diversa dal saper gestire bene
Post by pag
un'impresa, cosa che indubbiamente sa fare bene e che spero torni a fare
il prima possibile.
Già per ritrovarci con Prodi.
Post by pag
Non so cosa intendeva. Certamente non stiamo parlando della medesima
cosa. Io parlo di economia.
Laureato? :-)))))) più ferrato di Berlusconi?
Post by pag
Ciao, Paolo
Ciao V.
Post by pag
* Per inciso sarebbe forse bastato che il sigor b. non cadesse nel
1994, infatti quando lui era al governo l'Italia totccò il fondo nei
rapporti di cambio con il marco a 1.260 lire/marco. Con Dini e Prodi
risali a 990 lire/marco
Ma certo è colpa di B, anche in questo caso. Che avesse in mente
dunque, per l'euro a 1500 € qualche ardita manovra di governo????
Paolo.....mi dispiace, non sono convinta nè di un errore nè di una
impreparazione.
Un Bacione.
Andrea Vanacore
2006-01-23 18:58:45 UTC
Permalink
"Vel" <***@solmail.it> ha scritto nel messaggio news:***@z14g2000cwz.googlegroups.com...



Laureato? :-)))))) più ferrato di Berlusconi?


Chi lo ferrava, berlusconi?
Mangano?
pag
2006-01-23 20:43:24 UTC
Permalink
Post by Vel
Post by pag
Ecco, per riuscire ad avere una rapporto di conversione diverso Ciampi
avrebbe dovuto svalutare...
Non credo di avere la preparazione necessaria di disquisire di
probabilità che nemmeno gli economisti saprebbero predire.
Guarda che non si tratta di predizioni o di valutazioni complesse. Si
tratta dell'ABC dell'economia che dovrebbe far parte di qualsiasi
osservatore della politica, tanto più se ne è protagonista.
Post by Vel
Però, quello che è successo con l'euro in casa nostra al doppio della
nostra moneta è stato, in realtà, molto più tragico, a mio modesto
avviso.
E non c'entra nulla con il rapporto di conversione. Anzi, se avessimo
ottenuto una conversione svalutata come avrebbe voluto tremonti
(ascoltalo quando parla: dice sempre che la nostra moneta è stata
sopravvalutata), ponendo - chessò - il tasso a 2.500 lire per €uro,
avremmo avuto effetti ancora più devastanti sulla trasformazione 1=1.
Quello che è assolutamente mancato è stato il controllo governativo,
non sono stae attivate le commissioni provinciali previste, non è stata
controllata neanche la dinamica delle tariffe aministrative*. Se hai un
po di tempo ti spiego cosa è successo secondo il mio osservatorio e con
quali connivenze ciò e accaduto ma ti assicuro che è stato così. Potrei
buttarla in politica e dire che è stato il pagamento del sostegno dei
commercianti al signor b. ma non penso sia questo. Semplicemente ci si è
disinteressati delle dinamiche economiche e sociali del paese: anche in
questo caso si è verificato lo scollamento tra paese reale e interessi,
che riconosco che molti possano giudicare legittimi, del governo.
Post by Vel
Altro che inflazione, abbiamo sopportato un repentino ribaltamento di
tutto, tutto il necessario, del 100%.
Eppure l'inflazione è aumentata pochissimo. Non ti sei mai chiesta
perchè?
Post by Vel
Non so se gli accordi relativi all'Ecu potessero essere sconfessati, o
se questi accordi Berlusconi intese di poterli meglio di Prodi
amministrare o giostrare,
Il termine giostrare è un lapsus? :-)))
Post by Vel
Post by pag
Vedi, neanche mi metto a considerare il signor b in questo campo.
Semplicemente perchè non sa qual che dice...
Il discorso di B., secondo me, era altro: sono io a fare i prezzi
avendo un buon punto di partenza. Cioè se il mio cambio è favorevole
e mi consente un buon gioco, posso giostrare in senso inferiore o
alzare il prezzo secondo la richiesta di mercato.
Spiegami meglio questo punto perchè francamente non ho capito: stai
parlando del meccanismo di formazione del prezzo di mercato o stai
pensando a come dovrebbe agire un governo in un sistema centralizzato
(magari comunista)... In un sistema liberale, per prima cosa un governo
non fa i prezzi ma, al limite agisce su tariffe e fiscalità (e questo
non l'ha fatto, anzi ha guadagnato sull'aumento dei prezzi). In secondo
luogo il rapporto di conversione non ha alcuna influenza sui prezzi.
Essi dovevano determinarsi semplicemente utilizzando il convertitore
graziosamente donato dal premier. Qualcuno non l'ha fatto e non
l'avrebbe atto neanche con un rapporto diverso.
Post by Vel
Post by pag
Recentemente (Porta a Porta) il signor b. ha criticato la conversione
lira/€uro affermando che lui l'avrebbe fissata a 1.500 Lire/€uro. In
questo modo si avrebbe una rivalutazione e non una svalutazione: i
prodotti esteri sarebbero costati poco in Italia mentre i nostri
prodotti sarebbero costati moltissimo all'estero.
E' un discorso così ampio.
No, è semplicissimo, credimi. Semplicemente ha detto una vaccata sapendo
che nessuno, dai giornalisti presenti, all'intero apparato mediatico
avrebbe obiettato niente.
Post by Vel
Tu certamente saprai che attualmente ci
sono prodotti marcati italiano che hanno la manifattura in Tunisia o in
India. Alle aziende italiane conviene importare la manifattura da paesi
sottosviluppati, ormai il mondo industriale è così massimalizzato...
Post by pag
le industrie italiane sarebbero saltate, tutte e non solo quelle tante che
Saltate perchè non competitive? Mi spieghi questo passaggio?
Infatti è per questo che gli economisti della CDL avrebbero voluto una
svalutazione della moneta in occasione della conversione. Ragioniamo in
lire ponendo che tu produci scarpe a 1000 lire per guadagnare 1000 lire:

2000 produci in Italia scarpe che ti costano 1000 lire
le rivendi negli USA a 1 Dollaro
Il dollaro vale 2000 lire
Tu guadagni 1000 lire

2001 1 €uro vale 2000 Lire, questa è pressochè la situazione attuale
produci in Italia scarpe che ti costano 0,5 €uro (1000 lire)
le rivendi negli USA a 1 Dollaro
1 dollaro vale 1 €uro
Tu guadagni 0,5 €uro, lo stesso del 2000

2001 1 €uro vale 1000 Lire, questo è ciò che vuole il sig. b.
produci in Italia scarpe che ti costano 1 €uro (1000 lire)
le rivendi negli USA a 2 Dollari
1 dollaro vale 1 €uro
Tu guadagni 1 €uro, lo stesso del 2000
Nessuno te le compra

2001 1 €uro vale 3000 Lire, questo è ciò che vuole il sig. t.
produci in Italia scarpe che ti costano 0,33 €uro (1000 lire)
le rivendi negli USA a 0,66 Dollari
1 dollaro vale 1 €uro
Tu guadagni 0,33 €uro, lo stesso del 2000
Tutti te le comprano (e infatti gli altri stati Europei non
avrebbero mai accettato)

Va da se che questo non ha alcun rapporto con i prezzi in Italia. Anzi,
nel caso a noi apparentemente più favorevole, quello di tremonti, la
conversione 1000 lire =1 €uro avrebbe comportato il triplicamento dei
prezzi.
Post by Vel
Post by pag
Potresti obiettare che la sparata de signor b. è stata un errore, un
farintendimento dovuto alla tensione. E invece no,
Non credo proprio, A me sembrerebbe davvero molto ma molto strana una
svista in questo senso. Tanto più che proprio in questa occasione
Rutelli è stato rimbeccato ed è quasi arrossito d'imbarazzo.
Sono sicura che Berlusconi avesse una sua idea molto ben precisa, ma
non certo campata sul nulla. E' il suo mestiere.
Su questo divergiamo: non è il suo mestiere e, secondo me, ha dimostrato
di non saperlo fare ma queste sono mie opinioni, legittime come le tue.
Ritengo invece acclarato che lui abbia voluto dire proprio questo
confidando nella mancata reazione degli astanti. Vedi, dire che il tasso
di conversione è sbagliato è una stupidaggine, politicamente ed
economicamente, ma paga. Fa parte di quelle cose, l'11 settembre, i
cinesi, i menagramo, gli imprenditori pigri, la sinistra, i comunisti a
cui dare sempre la colpa delle prprie inadeguatezze. Dire che è
sbagliato per eccesso è motivare una boutade propagandistica (cosa che
non si dovrebbe mai fare): è insinuare che, datosi il rapporto applicato
dal "mercato" 1=1, se il secondo uno fosse valso di meno avremmo avuto
meno danni. Qusto è vero se applicato al mercato truffaldino ma
converrai che non dovrebbe esserci un mercato truffaldino (tanto menmo
in una economia liberale) e avrebbe avuto effetti drammatici
sull'economia del paese dato che non evremmo esportato più nulla ma,
anzi, avremmo importato ancora più di adesso.
Post by Vel
Che sono una cosa diversa dal saper gestire bene
Post by pag
un'impresa, cosa che indubbiamente sa fare bene e che spero torni a fare
il prima possibile.
Già per ritrovarci con Prodi.
Anche qui ti pregherei di essere più obiettiva. Prodi ha governato la
comunità europea (bene o male sono comunque opinioni) e ha gestito
aziende ben più grandi della fininvest salvandole. E' anche l'ideatore
dei distretti industriali che ci hanno copiato in tutto il mondo.
Potresti non essere daccordo con lui ma non lo disprezzerei cone fanno i
più beceri berlusconiani.
Post by Vel
Post by pag
Non so cosa intendeva. Certamente non stiamo parlando della medesima
cosa. Io parlo di economia.
Laureato? :-)))))) più ferrato di Berlusconi?
Ah, be... non so se tu sia laureata ma ti assicuro che non vuol dire
prprio niente. Alcuni tra i peggiori trogloditi che conosco sono
ampiamente laureati...

Ciao, Paolo
tre bacioni: uno per te e uno per la tua buona fede e uno per la tua
passione (cosa sempre bella)...

* Ho una bellsssima foto dei bagni pubblici di Venezia con il prezzo
corretto a penna: 500 lire diventate 0,5 Cent... ;-)

P.S. Ti comunico, tra l'altro, che sono orgogliosamente comunista,
iscritto al partito, attivista politico e socio ANPI. E quando guardo i
miei meravigliosi figli tutto mi viene in mente meno che essere
portatore di miseria, morte e sangue...
Andrea Vanacore
2006-01-23 20:59:51 UTC
Permalink
Post by pag
P.S. Ti comunico, tra l'altro, che sono orgogliosamente comunista,
iscritto al partito, attivista politico e socio ANPI. E quando guardo i
miei meravigliosi figli tutto mi viene in mente meno che essere
portatore di miseria, morte e sangue...
fai male, sei un ipocrita.
Sottoscrivendo quell'iscrizione
ti sei reso complice di milioni di morti e di sessant'anni di malgoverno.
Vieni con loro.
Bondi ha aperto le porte del cesso delle libertà ;o))
Zano
2006-01-23 22:03:56 UTC
Permalink
Post by pag
Guarda che non si tratta di predizioni o di valutazioni complesse. Si
tratta dell'ABC dell'economia che dovrebbe far parte di qualsiasi
osservatore della politica, tanto più se ne è protagonista.
Ufficialmente non ti risponderà perchè non ha tempo, in realtà non ci ha
capito un cazzo ma anche perchè Bondi non le ha passato la velina buona.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
pag
2006-01-23 23:41:59 UTC
Permalink
Post by Zano
Ufficialmente non ti risponderà perchè non ha tempo, in realtà non ci ha
capito un cazzo ma anche perchè Bondi non le ha passato la velina buona.
Se per rispondermi sentisse il bisogno di informarsi meglio, anche per
confutare le mie tesi, ne sarei onorato. Amo la discussione, se pacata e
civile, e ti prego quindi di non dileggiare una mia corrispondente.

Grazie e ciao, Paolo
Zano
2006-01-24 07:46:53 UTC
Permalink
Post by pag
Post by Zano
Ufficialmente non ti risponderà perchè non ha tempo, in realtà non ci ha
capito un cazzo ma anche perchè Bondi non le ha passato la velina buona.
Se per rispondermi sentisse il bisogno di informarsi meglio, anche per
confutare le mie tesi, ne sarei onorato.
Te lo auguro, ma sono pronto a scommetterci un caffè che è già sparita
come le volte precedenti
Post by pag
Amo la discussione, se pacata e
civile, e ti prego quindi di non dileggiare una mia corrispondente.
Se accadrà che ti risponde, leggerò in silenzio, ma solo per vedere il
tuo tempo di ebollizione. :-)
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
Vel
2006-01-24 07:54:37 UTC
Permalink
Post by pag
Se per rispondermi sentisse il bisogno di informarsi meglio, anche per
confutare le mie tesi, ne sarei onorato. Amo la discussione, se pacata e
civile, e ti prego quindi di non dileggiare una mia corrispondente.
Grazie e ciao, Paolo
Carissimo Paolo, trovo molto interessante i tuoi argomenti e non vedo
l'ora di proseguire il discorso magari approfondendo un po' le mie
conoscenze, anche grazie al tuo contributo.
Mi piacerebbe anche che tu intervenissi anche sulla questione morale
che mi sta molto a cuore.
Un bacione
Vel
Andrea Vanacore
2006-01-24 10:27:12 UTC
Permalink
Post by Vel
Mi piacerebbe anche che tu intervenissi anche sulla questione morale
che mi sta molto a cuore.
Un bacione
Vel
Se vuoi posso intervenire io, a riguardo.
Sono molto preparato, anche sui rapporti interpersonali
che si instaurano fra destra e sinistra. Insieme.
pag
2006-01-24 11:03:03 UTC
Permalink
Post by Vel
Mi piacerebbe anche che tu intervenissi anche sulla questione morale
che mi sta molto a cuore.
Quale questione morale? Se intendi il "caso" Unipol-BNL faccio fatica a
intravedere un qualche immoralità nelle parole di Fassino e nel suo
interessamento nella vicenda (spero che qualcuno le abbia lette perchè
il can-can mediatico è nato senza neppure riportarle...).
Collateralismo? Stiamo parlando delle cooperative? Quelli che ritenevano
che le coopertive fossero collaterali sono i fascisti che le hanno
sciolte nel '26, sono gli squadristi che ne bruciavano le sedi, sono
quelli che le vogliono imbavagliare oggi. Io suggerisco a tutti di
leggere qualche bel libro sulla storia della cooperazione (rossa e
bianca) in Italia e nel mondo. Una storia di conquiste e di
emancipazione, di solidarietà e di valori, di lavoro e di fatica. Una
bella storia che io rivendico. E, parlando da sinistra, altro che
collaterali! Le cooperative siamo noi, sono la nostra gente, sono i
nostri valori. E io se le coop comprano una banca è la MIA banca, se la
compra b è una banca dei padroni. E questo è, credimi, indipendente dal
tornaconto personale. Non ho alcun conto in MPS, non sono assicurato con
UNIPOL, e se qualche ccoperativa mi chiede una consulenza (sono un
libero professionista) lo faccio gratis e volentieri. Certo le
cooperative sono cambiate, secondo me anche troppo (la prima banca
francese è una cooperativa), ma io credo che la storia sia la radice
sulla quale cresce la pianta del presente. Se tagliamo le radici non
possiamo più pensare di guarire la pianta potando i rami malati. Se
dimentichiamo le nostre origini buttiamo in vacca ogni possibilità di
migliorare.

C'è un altro aspetto della questione morale. Un aspetto quasi
antropologico che fa spesso parlare (a vanvera) della presunta
superiorità morale della sinistra. La sinistra, intesa come popolo, è
intransigente. Se qualche dirigente ha sbagliato noi vogliamo che paghi:
paghi il triplo degli altri e paghi tutto. Fatti un giro sul sito, per
esempio di Grillo, e lo vedrai chiaramente. Le peggiori critiche, quelle
più profonde, vengono dalla nostra parte. E' quella moralità
"incondizionata" che fa si che in tempi bui come questi persone
indubbiamente vicine alla destra o comunque moderati (Travaglio, Di
Pietro, etc) siano vicini o nella sinistra. E questo è indubbiamente
diverso dal popolo della destra che induce maggiormente a perdonare o
giustificare o disinteressarsi della questione morale che riguarda i
suoi. L'inesistente caso UNIPOL ha offuscato l'esistente caso BPI dove
sono indagati (indagati!!!) sei uomini di governo (di governo!!!) della
CDL. Uno di essi aveva ricevuto 700.000 €uro da Fiorani e la sua linea
difensiva è stata: "E' vero, ma non li ho usati". Capisci? Cerca di
immaginarti parole simili in bocca a un dirigente della sinistra e
immagina anche la razione della nostra gente. Siamo riusciti a criticare
Dalema che, lui, i soldi alla BPI li dava e non li riceveva (pagando
anche commissioni più alte di quelle dovute). Ti racconto un fatto
personale. Lavorando anche con amministrazioni pubbliche ho avuto
esclusivamente incarichi da amministrazioni di Destra o della Lega. Per
le amministrazioni "amiche" tanti incontri e consulenze gratuite, mica
fai pagare un amico, magari la sera o la domenica ma mai un incarico e
questo è perchè faccio politica attiva...

Infine, lasciamelo dire, questa storia della questione morale è
chiaramente un trucco per spostare l'attenzione dai veri temi della
campagna elettorale. Pensa alle belle discussioni che si potrebbero fare
sulla conversione €uro/Lira, sulle ferrovie (con una buona dose di
critiche alla sinistra), sullo stato dell'ambiente, sulla questione
energetica (ti rendi conto della crisi che stiamo vivendo?) invece di
tirar fuori giornali degli anni '50 e discutere di fatti irrilevanti o
del carattere dei leader dell'opposizione.

Potremmo addirittura scherzare sul fatto che i dipendenti Mediaset sono
assicurati con Unipol... ;-)

Altre due questioni:
- si, i soldi dall'URSS li abbiamo ricevuti. negarlo è stupido, anche
perchè arrivavano alla luce del sole, ma andrebbe sempre
contestualizzato con il periodo.
- non tirate in ballo Berlinguer: quelli che adesso lo santificano sono
gli stessi che per anni hanno insinuato che fosse miliardario, che
avesse addirittura un'isola tutta sua sapendo certamente che non era
vero (tutti i dirigenti sindacali e del PCI erano illegalmente spiati
dai servizi, tanto per contestualizzare). Sono gli stessi pagliacci che
hanno gettato fango sulla sua persona (potremmo fare una lista)...

Ciao, Paolo
Vel
2006-01-25 10:46:15 UTC
Permalink
Post by pag
Quale questione morale? Se intendi il "caso" Unipol-BNL faccio fatica a
intravedere un qualche immoralità nelle parole di Fassino e nel suo
interessamento nella vicenda (spero che qualcuno le abbia lette perchè
il can-can mediatico è nato senza neppure riportarle...).
E' vero, il can can mediatico c'è stato anche perchè è stato
permesso. I nastri erano arrivati al Corriere, che già aveva attaccato
i ds in tempi non sospetti unipol. Gli stessi nastri sono poi arrivati
al Giornale. Pensavo ad una censura del Corriere, ma si può pensare
anche ad un'abile mossa di lasciare all'avversario elettorale la prima
mossa.

Certo le
Post by pag
cooperative sono cambiate, secondo me anche troppo (la prima banca
francese è una cooperativa), ma io credo che la storia sia la radice
sulla quale cresce la pianta del presente. Se tagliamo le radici non
possiamo più pensare di guarire la pianta potando i rami malati. Se
dimentichiamo le nostre origini buttiamo in vacca ogni possibilità di
migliorare.
Dal tuo discorso si evince una grande dirittura e vera onestà
personale. Ammirevole, davvero.
Resta il fatto che una Banca che in 3 anni assorbe un ingentissimo
debito ds fa sorgere sospetti.
A quel punto perchè non intravedere un conflitto d'interessi.
Non c'è solamente un interesse delle cooperative da tutelare ci sono
altri soggetti.
Post by pag
C'è un altro aspetto della questione morale. Un aspetto quasi
antropologico che fa spesso parlare (a vanvera) della presunta
superiorità morale della sinistra. La sinistra, intesa come popolo, è
paghi il triplo degli altri e paghi tutto. Fatti un giro sul sito, per
esempio di Grillo, e lo vedrai chiaramente. Le peggiori critiche, quelle
più profonde, vengono dalla nostra parte.
Sì sì sì ma chi discute la gente? Gente come te!!!, come Stp.
perfino come Lupo o Zano, Andrea, sono brava gente che sicuramente
crede nell'onestà. Sono i vertici che pendono in giro persone come
voi, dandovi in pasto un'idea di morlae che noi a dx ( d'indole romana)
non crediamo, non vediamo. E poi, scusa, è uscito fuori il discorso
dei ds. ma è uscito da sx, dla Corriere, in tempi non sospetti.
Interessi, avvertimenti, sembra mafia.

E' quella moralità
Post by pag
"incondizionata" che fa si che in tempi bui come questi persone
indubbiamente vicine alla destra o comunque moderati (Travaglio, Di
Pietro, etc) siano vicini o nella sinistra.
Moderato Di Pietro?


E questo è indubbiamente
Post by pag
diverso dal popolo della destra che induce maggiormente a perdonare o
giustificare o disinteressarsi della questione morale che riguarda i
suoi.
Sì te lo ripeto la nostra indole è romana. Siamo molto cinici ( io
non lo sono per nulla nella vita ) ma nella vita pubblica non ci
PERMETTIAMO illusioni. Lavoriamo, sapendo bene quanto costa farlo.

L'inesistente caso UNIPOL

no, non lo è, non lo è neanche da parte dei vostri stessi leader, da
Di Pietro a Bertinotti.


ha offuscato l'esistente caso BPI dove
Post by pag
sono indagati (indagati!!!) sei uomini di governo (di governo!!!) della
CDL. Uno di essi aveva ricevuto 700.000 ¤uro da Fiorani e la sua linea
difensiva è stata: "E' vero, ma non li ho usati". Capisci? Cerca di
immaginarti parole simili in bocca a un dirigente della sinistra e
immagina anche la razione della nostra gente. Siamo riusciti a criticare
Dalema che, lui, i soldi alla BPI li dava e non li riceveva (pagando
anche commissioni più alte di quelle dovute).
Neanche dopo un secolo crederò ad una moralità specchiata di D'
Alema. Il caso BPI è sotto il controllo della magistratura e speriamo
che ci siano risposte. Ma nche io, che pure cerco d'informarmi, non ne
so quasi niente. Secondo te perchè? Non è una domanda ironica, anzi
sono molto, molto stupita.


Ti racconto un fatto
Post by pag
personale. Lavorando anche con amministrazioni pubbliche ho avuto
esclusivamente incarichi da amministrazioni di Destra o della Lega. Per
le amministrazioni "amiche" tanti incontri e consulenze gratuite, mica
fai pagare un amico, magari la sera o la domenica ma mai un incarico e
questo è perchè faccio politica attiva...
Non ho capito......amministrazioni " amiche" di chi della Lega?
Post by pag
Infine, lasciamelo dire, questa storia della questione morale è
chiaramente un trucco per spostare l'attenzione dai veri temi della
campagna elettorale. Pensa alle belle discussioni che si potrebbero fare
sulla conversione ¤uro/Lira, sulle ferrovie (con una buona dose di
critiche alla sinistra), sullo stato dell'ambiente, sulla questione
energetica (ti rendi conto della crisi che stiamo vivendo?) invece di
tirar fuori giornali degli anni '50 e discutere di fatti irrilevanti o
del carattere dei leader dell'opposizione.
E' vero. Potremmo parlare dell'inazione di tutti i governi di sx e di
ciò che è riuscito a fare il cdx mettendo mano a tutto lo status quo
italiano. Cosa mi puoi dire di questa evidente disparità di
efficienza?
Post by pag
Potremmo addirittura scherzare sul fatto che i dipendenti Mediaset sono
assicurati con Unipol... ;-)
E infatti...altrro che conflitto d'interessi"
Post by pag
- si, i soldi dall'URSS li abbiamo ricevuti. negarlo è stupido, anche
perchè arrivavano alla luce del sole, ma andrebbe sempre
contestualizzato con il periodo.
Certo, il fatto è che si continua. Sempre finanza rossa è, sempre
immorale, con una linea di continuità.
Post by pag
- non tirate in ballo Berlinguer: quelli che adesso lo santificano sono
gli stessi che per anni hanno insinuato che fosse miliardario, che
avesse addirittura un'isola tutta sua sapendo certamente che non era
vero (tutti i dirigenti sindacali e del PCI erano illegalmente spiati
dai servizi, tanto per contestualizzare)
Forse perchè erano pagati dal nemico? :-))


. Sono gli stessi pagliacci che
Post by pag
hanno gettato fango sulla sua persona (potremmo fare una lista)...
Resta il fatto che sapeva di Stalin, ma forse pensò anche lui, che
ciò fosse un pegno alla Grande Storia.
Brividi


Bacioni, Ciao.
Post by pag
Ciao, Paolo
STP
2006-01-25 10:51:09 UTC
Permalink
Post by Vel
Sì sì sì ma chi discute la gente? Gente come te!!!, come Stp.
perfino come Lupo o Zano, Andrea, sono brava gente che sicuramente
crede nell'onestà. Sono i vertici che pendono in giro persone come
voi, dandovi in pasto un'idea di morlae che noi a dx ( d'indole
romana) non crediamo, non vediamo. E poi, scusa, è uscito fuori il
discorso dei ds. ma è uscito da sx, dla Corriere, in tempi non
sospetti. Interessi, avvertimenti, sembra mafia.
Mi tiri in ballo...
Non ho vertici, vorrei sottolineartelo. Non ho tessere di partito dal 1998,
non mi entusiasma fino in fondo nessun leader del csx, certuni mi fanno
perfino repulsa, chi mi prende in giro?

S.T.P.
Vel
2006-01-25 11:03:03 UTC
Permalink
Post by STP
Mi tiri in ballo...
Siamo nel vortice di una bellissima discussione, no?
Post by STP
Non ho vertici, vorrei sottolineartelo. Non ho tessere di partito dal 1998,
non mi entusiasma fino in fondo nessun leader del csx, certuni mi fanno
perfino repulsa,
Appunto. Perchè dovresti votare per chi ti ripugna?


<chi mi prende in giro?

Chiunque parli di disonestà solo di destra, o solo di Berlusconi.

Ciao
STP
2006-01-25 11:07:46 UTC
Permalink
Post by Vel
Appunto. Perchè dovresti votare per chi ti ripugna?
Secondo te? Forse perché c'è qualcuno di là che mi fa ancora davvero più
schifo e paura

S.T.P.
Zano
2006-01-25 11:02:23 UTC
Permalink
Post by STP
Mi tiri in ballo...
Non ho vertici, vorrei sottolineartelo. Non ho tessere di partito dal 1998,
non mi entusiasma fino in fondo nessun leader del csx, certuni mi fanno
perfino repulsa, chi mi prende in giro?
Lascala perdere. Non ha la più pallida idea di ciò che scrive.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
STP
2006-01-25 11:30:24 UTC
Permalink
Post by Zano
Lascala perdere. Non ha la più pallida idea di ciò che scrive
Ci avev pensato, in effetti gli ultimi post si limitano a seguire
invariabilmente lo stesso schema: Com'è buono Berlusconi--> Siete tutti
stalinisti, e nel mezzo insulti a volte adombrati, a volte palesi. Insomma,
lo stesso leitmotiv del ducetto, ma allora ti chiedo: se tu fossi in un
dibattito col pellaio, non ti piacerebbe avere l'ultima parola e smentirlo?
Sarebbe il mio sogno.
Per questo continuo la mia discussione con Velvet, arrivare a esprimere le
mie ragioni finché non arriva una qualche ammissione, speranza vana? Già
oggi ha ammesso che la Mondaini è stata sleale, sai a quante slealtà
televisive assisterà da qui ad aprile? Vediamo quel che succede

S.T.P.
Zano
2006-01-25 11:41:29 UTC
Permalink
Post by STP
dibattito col pellaio, non ti piacerebbe avere l'ultima parola e smentirlo?
Sarebbe il mio sogno.
E' più facile discutere con il pellaio che con la vulva_t. Il primo è un
a persona ingiustificabile ma è sicuramente più intelligente della seconda.
Post by STP
Per questo continuo la mia discussione con Velvet, arrivare a esprimere le
mie ragioni finché non arriva una qualche ammissione, speranza vana? Già
oggi ha ammesso che la Mondaini è stata sleale, sai a quante slealtà
televisive assisterà da qui ad aprile?
Ti seguirò in silenzio.
Buon lavoro. :-)
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
Vel
2006-01-25 14:51:08 UTC
Permalink
Post by STP
Ci avev pensato, in effetti gli ultimi post si limitano a seguire
invariabilmente lo stesso schema: Com'è buono Berlusconi--> Siete tutti
stalinisti, e nel mezzo insulti a volte adombrati, a volte palesi.
Tu vedi solo i miei * presunti * insulti?
E quelli di cui io sono oggetto cosa sono? Per me e per tutti coloro
che non seguono la sx?


Insomma,
, arrivare a esprimere le
Post by STP
mie ragioni finché non arriva una qualche ammissione, speranza vana? Già
oggi ha ammesso che la Mondaini è stata sleale, sai a quante slealtà
televisive assisterà da qui ad aprile? Vediamo quel che succede
Scusa... la Mondaini era il proseguo di un discorso, in cui ti parlavo
anche del comprtamento di Giovanni floris, il quale ha detto cose ben
precise, accuse circostanziate e gravi. altro che nonnetta intenerita.
Quindi se io dimostro buon senso ed onestà tu prova a fare
altrettanto.
Il gioco è molto pesante, anche per me. Ma non voglio essere la sola a
riflettere.
Saluti, vel
Post by STP
S.T.P.
Andrea Vanacore
2006-01-25 18:13:41 UTC
Permalink
"Vel" <***@solmail.it> ha scritto nel messaggio news:***@o13g2000cwo.googlegroups.com...




Scusa... la Mondaini era il proseguo di un discorso, in cui ti parlavo
anche del comprtamento di Giovanni floris, il quale ha detto cose ben
precise, accuse circostanziate e gravi. altro che nonnetta intenerita.

Puoi smentirle?
Vel
2006-01-26 07:37:45 UTC
Permalink
Post by Andrea Vanacore
Puoi smentirle?
Allora, un buon costume vorrebbe che da accuse circostanziate, tecniche
ed infamanti, espresse in televisione ci dovrebbe essere un
contraddittorio.

Tu puoi smentirmi che questo contraddittorio non c'è stato? Quindi è
stato fatto un servizio con delle affermazioni, molto gravi, senza
nessuna controparte seria ( ad un certo punto credo siano stati
intervistati due commessi, credo, che dovevano rappresentare la
mediaset...
Berlusconi sull'argomento diceva
1) che il fratello ha un 2% del mercato, quota di cui nemmeno era a
conoscenza, e che ha provveduto a vendere
2) che sulla legge sui diritti tv, Berlusconi stesso non si è
interessato.

Cmq, soprattutto sul secondo punto non ho dati completi e mi piacerebbe
averli.

Io non posso smentire gli eventuali interessi di Berlusconi. Quando lo
abbiamo votato lo sapevamo. Sapevamo che era ammanigliato
economicamente su tutto.
Vuoi vendere ghiaccio in Alaska? Berlusconi lo fa già, quindi dovrebbe
tacere ed astenersi su tutto.
Abbiamo messo in conto che avrebbe potuto comportarsi in maniera
impropria. Ma fidavamo sulla persona e sulle capacità. Io, onestamente
su questo punto non ho nulla da rimproverargli.

Saluti.
vel
Andrea Vanacore
2006-01-26 11:42:26 UTC
Permalink
Post by Andrea Vanacore
Puoi smentirle?
Allora, un buon costume vorrebbe che da accuse circostanziate, tecniche
ed infamanti, espresse in televisione ci dovrebbe essere un
contraddittorio.

Ti risulta che Stalin possa esprimere la sua versione in diretta da bonolis?
Vel
2006-01-26 13:45:25 UTC
Permalink
Post by Andrea Vanacore
Post by Andrea Vanacore
Puoi smentirle?
Ti risulta che Stalin possa esprimere la sua versione in diretta da bonolis?
Perchè non ti proponi tu? Baffo baldanza e militanza
Andrea Vanacore
2006-01-26 16:57:44 UTC
Permalink
Post by Andrea Vanacore
Post by Andrea Vanacore
Puoi smentirle?
Ti risulta che Stalin possa esprimere la sua versione in diretta da bonolis?
Perchè non ti proponi tu? Baffo baldanza e militanza

Quando verrò accusato ingiustamente di strage, lo farò senz'altro,
e soprattutto, invece di andare in tv, andrei nei tribunali.
Non mi risulta che tale condotta rispettosa delle leggi sia stata osservata
dal tuo eroe,
se non per fare un inutile e controproducente colpo di teatro.
ARCHIVIAZIONE. Sono curioso di sentire da scaravaggio l'etimologia di questo
sostantivo femminile.
Ma, si sa, lui conta soprattutto sui gonzi che se la bevono, per farsi
eleggere.
Lui conta su di te, stellina.

STP
2006-01-25 21:17:05 UTC
Permalink
Post by Vel
Tu vedi solo i miei * presunti * insulti?
E quelli di cui io sono oggetto cosa sono? Per me e per tutti coloro
che non seguono la sx?
Io rispondo di quello che dico e scrivo io, e mi difendo da quello che viene
detto e scritto a me, "fascista" nella fattispecie. Gli altri, te compresa,
immagino siano abbastanza competenti da farlo per loro. Allora secondo te
chi non segue la sx viene insultato... Bene, dall'altra parte ci siete tu,
caravggio e quel poveretto di marafone che è al delirio, ah, poi c'è quello
nuovo, che capisce tutto di politica che accusano di essere tuo marito, il
Machiavelli. Qui gli insulti sono assenti vero?
Saluti

S.T.P.
Vel
2006-01-26 07:24:05 UTC
Permalink
Post by STP
Io rispondo di quello che dico e scrivo io, e mi difendo da quello che viene
detto e scritto a me, "fascista" nella fattispecie.
Era un modo estremo e facilmente comprensibile nel vostro linguaggio,
un paradosso, per descrivere un atteggiamento che è ormai diventato
costume nella sinistra. Come dire: state attenti: questo è
l'atteggiamento che dite a parole di voler combattere!


Non sono solo io a parlare di un problema della sinistra ad assemblare
idee opposte, e non è un fatto di merito sulla tua persona. Per me è
una critica. Prendila come tale e rifletti, così come io rifletterò
sulle critiche a me fatte.
E su questo punto, credimi, sentire da te che *sarei io ad insultare*
è un attimino al di sopra dell'obiettività. Mi sembra che sia stato
storpiato perfino il mio nick, in modo dispregiativo e anche in un modo
gratuitamente e sessualmente offensivo.
Cosa ti rappresenta questo modo di fare ?


Gli altri, te compresa,
Post by STP
immagino siano abbastanza competenti da farlo per loro. Allora secondo te
chi non segue la sx viene insultato... Bene, dall'altra parte ci siete tu,
caravggio e quel poveretto di marafone che è al delirio, ah, poi c'è quello
nuovo, che capisce tutto di politica che accusano di essere tuo marito, il
Machiavelli. Qui gli insulti sono assenti vero?
Certo che non sono assenti. Mica si può avere tutti lo stesso
carattere. Ma qui c'è una preponderanza numerica e non mi piace
l'atteggiamento che vedo, di grande sufficienza per le idee opposte,
da parte di chi è da parecchio tempo nel ng e dovrebbe dettare un po'
le regole e l'atmosfera, che potrebbe certamente essere goliardica, ma
allo stesso tempo rispettosa.

E cmq, è significativo che sia io a dover difendermi dal mio presunto
insultare.....amaro rotfl.


ciao Vel
Vel
2006-01-24 18:56:27 UTC
Permalink
pag ha scritto:

Se hai un
Post by pag
po di tempo ti spiego cosa è successo secondo il mio osservatorio e con
quali connivenze ciò e accaduto ma ti assicuro che è stato così. Potrei
buttarla in politica e dire che è stato il pagamento del sostegno dei
commercianti al signor b. ma non penso sia questo. Semplicemente ci si è
disinteressati delle dinamiche economiche e sociali del paese: anche in
questo caso si è verificato lo scollamento tra paese reale e interessi,
che riconosco che molti possano giudicare legittimi, del governo.
Non ho tempo, ma molta voglia di ascoltarti, approfondire il discorso e
semmai anche cambiare idea, se convinta. Quindi se hai tempo spiegami
ancora il tuo punto di vista. Anch'io sto cercando d'informarmi.
Post by pag
Ah, be... non so se tu sia laureata ma ti assicuro che non vuol dire
prprio niente. Alcuni tra i peggiori trogloditi che conosco sono
ampiamente laureati...
Ampiamente d'accordo!
Post by pag
Ciao, Paolo
tre bacioni: uno per te e uno per la tua buona fede e uno per la tua
passione (cosa sempre bella)...
Bellissima, tra l'altro una passione per le B, ma guarda un po' ( che
non racchiude però Bush e Blair)
Post by pag
P.S. Ti comunico, tra l'altro, che sono orgogliosamente comunista,
iscritto al partito, attivista politico e socio ANPI. E quando guardo i
miei meravigliosi figli tutto mi viene in mente meno che essere
portatore di miseria, morte e sangue...
Ma sicuramente sei la parte buona del partito. Sono i vertici, tipo
Baffino, animale a sangue freddo a farmi rabbrividire.

Bacioni al cubo anche da me.
chibboy
2006-01-23 20:06:05 UTC
Permalink
"Vel" <***@solmail.it> ha scritto nel messaggio news:***@f14g2000cwb.googlegroups.com...

La sinistra, in sei anni e mezzo di governo, non ha fatto le riforme
necessarie al Paese, ha aumentato le tasse, per ottenere l'ingresso
nell'euro ha accettato un livello di cambio svantaggioso che ha fatto
aumentare i prezzi, e alla fine ci ha lasciato 37.000 miliardi di
deficit non preventivato.

Ancora con la storiella del cambio a £1550? buona da raccontare alle
convenscion di publitalia?... ma smettila!!


E' stata divisa e inefficace nelle scelte
di politica estera, ha compiuto operazioni disastrose come
l'ospitalità al terrorista Ocalan, le ruberie testimoniate persino
in televisione sull'Operazione Arcobaleno che doveva servire ad
aiutare l'Albania,

mmmhh... Invece il tuo capo che ha preso mazze e corna in Europa , ha detto
di essere in sintonia con tutti... da Putin a bush, da Shroeder a Chirac,
da Aznar a Zapatero,... forse pensando che così si guadagnava la stima di
tutti... ma lo sai che ci prendono per il culo in tutta Europa?

l'operazione Telekom Serbia che ha sottratto
mille miliardi di lire al contribuente o al risparmiatore italiano per
finanziare il dittatore serbo Milosevic - che così ha potuto
continuare lo sterminio di centinaia di migliaia di persone.

ah quell'altra storiella costruita ad arte dai compagni di merende Vito & C.
con la guest star "conte Igor (da leggere Aigor)"? ... fortissima... mi
divertivo un sacco la mattina a leggere i titoloni a 9 colonne del
Giornale!!!

Soprattutto non ha fatto nulla per i cittadini con i redditi più bassi
o in difficoltà.

Non mi ero accorto che invece con Berlusconi ci si è arricchiti tutti!!

Ora, di fronte alle realizzazioni senza precedenti del Governo
Berlusconi, la sinistra reagisce nel modo che è più congeniale alla
sua tradizione: con la menzogna. Negano la riduzione delle imposte,
negano che ci siano cantieri aperti per le Grandi Opere, negano che
l'occupazione sia aumentata e così vìa. E più hanno di fronte
persone poco informate e più mentono, in televisione e sui giornali,
negli uffici pubblici, nelle scuole, nelle fabbriche e dovunque
estendano il loro potere.

Le loro mistificazioni preferite:
"Berlusconi ha pensato soprattutto alle leggi per sé". Due bugie
in una. La legge Cirami non è minimamente servita a Berlusconi, ma è
utile al buon andamento della giustizia. Infatti stabilisce che si può
spostare un processo se, a giudizio della Corte di Cassazione e non di
qualcun'altro, esiste "il legittimo sospetto
sull'imparzialità" dei giudici di un tribunale. Anche le altre
leggi che la sinistra addita come "fatte per Berlusconi" sono in
realtà semplicemente buone leggi, come la riforma del diritto
societario (che loro chiamano "abolizione del falso in bilancio"
- che non è stato per nulla abolito), lodata dal Presidente Ciampi e
presa ad esempio negli altri Paesi europei. In ogni caso, tutti questi
provvedimenti sono meno di un centesimo di quelli che abbiamo
approvato.

"Le tasse sono scese ma i prezzi sono aumentati". I prezzi sono
aumentati, e non di certo per colpa di questo governo ma di chi ci ha
portato nell'euro a un livello e in un modo sbagliato. Ci fossero
stati loro al governo, le difficoltà dovute all'euro sarebbero state
aggravate con l'ennesimo aumento delle tasse.

"Le tasse sono state ridotte troppo poco". Meglio ridurre di poco
che aumentare di molto, come ha fatto l'Ulivo. E' la prima volta
nella storia d'Italia che si riducono le imposte, nonostante la crisi
internazionale e il debito italiano accumulato per anni sul quale
bisogna pagare gli interessi.

"L'economia italiana è allo sfascio, i conti sono fuori controllo,
il lavoro diventa più precario...". Bugie varie. L'Italia ha una
crescita sulla media europea nonostante non abbia potuto andare oltre
il livello di deficit del 3% - che invece Francia e Germania hanno
tranquillamente superato grazie agli accordi stipulati da Prodi contro
l'interesse dell'Italia. I conti sono sotto controllo e, l'unico
caso in Europa, ci sono oltre un milione e mezzo di posti di lavoro in
più, la maggior parte a tempo pieno e indeterminato.

La menzogna è la peggiore delle violenze.

si ... ma in che paese abiti?
Andrea Vanacore
2006-01-23 20:08:52 UTC
Permalink
Post by chibboy
si ... ma in che paese abiti?
Barcellona Pozzo di Gotto.
pag
2006-01-24 11:30:42 UTC
Permalink
Post by chibboy
si ... ma in che paese abiti?
si... ma come quoti?

Ciao, Paolo
Zano
2006-01-23 21:39:47 UTC
Permalink
Post by Vel
La menzogna è la peggiore delle violenze.
Appunto. [1]
Hai scritto solo un mare di menzogne. Datti una regolata, altrimenti il
tuo naso si allungherà eccessivamente.

[1] Dovresti dire al tuo amoruccio che la smetta di essere così bugiardo.
--
Aps, terrestre
http://zelohim.it update: 08.01.06

Non è nulla di grave, non è che sei tu stupido:
sono gli altri che sono più intelligenti. (cit)
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