PIRATI ISRAELIANI ALL'ABORDAGGIO della nave che trasportava aiuti umanitari a Gaza

[pirex]

31/5/2010 (8:0) - MEDIO ORIENTE AD ALTA TENSIONE

Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

La nave trasportava aiuti a Gaza
Si teme un'escalation di violenza
Ankara: «Attacco inaccettabile»

GERUSALEMME
È finito in una strage, con almeno 19 morti, l’assalto
condotto stanotte dalle forze israeliane contro la flottiglia
multinazionale di attivisti filo-palestinesi in navigazione
verso la Striscia di Gaza.

L’azione - ripetutamente minacciata da Israele nel caso in
cui gli attivisti avessero cercato di forzare il blocco
imposto attorno alla Striscia fin dall’avvento al potere
degli islamico radicali di Hamas, nel 2007 - è avvenuta di
notte in acque internazionali, a qualche decina di miglia
dalla costa. L’epicentro degli scontri - che hanno provocato
un’immediata crisi diplomatica fra Israele e Turchia, in
prima fila nel sostegno alla flottiglia - è stata la nave di
una ong turca che guidava la spedizione:
promossa dal movimento "Free Gaza" con la partecipazione di
circa 700 persone (tra cui almeno cinque attivisti italiani)
e l’intenzione dichiarata di portare un carico di aiuti a
Gaza sfidando il blocco.

Secondo le ricostruzioni dell’episodio, ancora frammentarie,
i commando israeliani hanno aperto a il fuoco causando un
numero di morti compreso fra 10 e venti, a seconda delle
fonti, oltre a numerosi feriti.
Stando a un portavoce militare dello Stato ebraico, a
innescare il caos sarebbe stato il tentativo di alcuni
attivisti di *resistere all’abbordaggio* con bastoni,
coltelli e almeno un’arma da fuoco, sottratta - pare - a un
soldato.
«Sono stati loro a dare il via alla violenza», ha affermato
Mark Regev, portavoce del premier israeliano Benjamin
Netanyhahu.
«Abbiamo fatto ogni sforzo possibile per evitare lo scontro,
ma i militari sono stati attaccati con violenza dalle persone
a bordo, con sbarre, coltelli e colpi d’arma da fuoco».

Nel frattempo, il ministero degli Esteri ha fatto sapere di
aver trovato armi a bordo della Flotta della Libertà e
definito la flottiglia «armata dell’odio e della violenza»,
accusando gli organizzatori di essere «terroristi» legati ad
Hamas.
Fra i militari si contano quattro feriti.
Alla fine le navi sono passate sotto il controllo israeliano
e sono state scortate verso il porto di Ashdod (sud di
Israele), chiuso ai media.
Nessuna conseguenza è segnalata per gli attivisti italiani.

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201005articoli/55501girata.asp

[ivanatwork]

Post by pirex
31/5/2010 (8:0) - MEDIO ORIENTE AD ALTA TENSIONE
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti
La nave trasportava aiuti a Gaza
Si teme un'escalation di violenza
Ankara: «Attacco inaccettabile»

Israele è uno stato in guerra perenne. Solo questa affermazione - del
tutto scontata, mi direbbe qualcuno - dovrebbe farci riflettere su "Con
chi abbiamo a che fare?"

P.S: non me ne vogliano gli israeliani, Israele è in guerra e questo è
un dato di fatto.






Ivan.

[FOIBE]

Post by ivanatwork

Post by pirex
31/5/2010 (8:0) - MEDIO ORIENTE AD ALTA TENSIONE
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti
La nave trasportava aiuti a Gaza
Si teme un'escalation di violenza
Ankara: «Attacco inaccettabile»

Israele è uno stato in guerra perenne. Solo questa affermazione - del
tutto scontata, mi direbbe qualcuno - dovrebbe farci riflettere su "Con
chi abbiamo a che fare?"
P.S: non me ne vogliano gli israeliani, Israele è in guerra e questo è un
dato di fatto.
Ivan.

Israele è AGGREDITA da 60 anni.. è ora di smetterla..!!!
--------------------------------------------------------
W israele, presto nella UE

[ivanatwork]

Post by FOIBE
Israele è AGGREDITA da 60 anni.. è ora di smetterla..!!!

Tu cosa proponi?




Ivan.

[FOIBE]

Post by ivanatwork

Post by FOIBE
Israele è AGGREDITA da 60 anni.. è ora di smetterla..!!!

Tu cosa proponi?
Ivan.

Propongo di nominare Israele territorio neutrale, come la Svizzera. e di
farlo aderire all'UE

[ivanatwork]

Post by FOIBE

Post by ivanatwork

Post by FOIBE
Israele è AGGREDITA da 60 anni.. è ora di smetterla..!!!

Tu cosa proponi?
Ivan.

Propongo di nominare Israele territorio neutrale, come la Svizzera. e di
farlo aderire all'UE

Si ma prima dovresti accettare - da israeliano, ovviamente - i confini
palestinesi quali confini invalicabili e i tuoi confini di stato come
appunto confini di stato, non zone di espansione.
Siamo lontani parsec dagli elvetici.




Ivan.

[Coccobill]

Post by ivanatwork

Post by pirex
31/5/2010 (8:0) - MEDIO ORIENTE AD ALTA TENSIONE
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti
La nave trasportava aiuti a Gaza
Si teme un'escalation di violenza
Ankara: «Attacco inaccettabile»

Israele è uno stato in guerra perenne. Solo questa affermazione - del
tutto scontata, mi direbbe qualcuno - dovrebbe farci riflettere su "Con
chi abbiamo a che fare?"
P.S: non me ne vogliano gli israeliani, Israele è in guerra e questo è
un dato di fatto.

Questo non significa che siano autorizzati a praticare atti di pirateria.

Post by ivanatwork
Ivan.

[Meno male che Silvio c'è]

Post by pirex
31/5/2010 (8:0) - MEDIO ORIENTE AD ALTA TENSIONE
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

israele è sempre stato questo. C'è poco da fare.

[Pier]

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie

Di solito la verità non è tutta da una sola parte

[Coccobill]

Post by Pier

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

Ispezione da parte di quale autorità?

[ivanatwork]

Post by Pier

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

Penso che Israele, essendo in guerra, abbia reagito di conseguenza.

Prima cosa: un atto ostile, in tempo di guerra, non è qualcosa di
tollerabile anche se commesso da "pacifici pacifisti" e "per scopi
puramente umanitari". I pacifisti erano diretti verso la Palestina e
Israele è in guerra con la Palestina. Insomma, cosa pretendevano?
Seconda cosa: gli israeliani - e parlo di un'azione militare - non credo
si siano comportati come pirati ma che abbiano voluto difendersi.
Se il carico avesse per caso contenuto armi o peggio? Lo spazio c'era,
le navi erano li belle piene di merce e nessuno voleva dire agli
israeliani cosa portassero. Anche in un semplice aeroporto, se ti
rifiuti di dimostrare cosa trasporti tramite le verifiche, di certo o
non parti o finisci dalla Polizia o dai Carabinieri.
Fiuriamoci in un'azione militare in tempo di guerra!

Detto questo, mi dispiace per i "pacifisti" perchè nessuno merita di
morire, specialmente lontano da casa e senza sapere bene le conseguenze
di quello che sta facendo. Voglio credere che loro non sapessero fino in
fondo dove si stavano andando a ficcare.

La guerra è questa.










Ivan.

[Andrea Guglielmi]

Post by ivanatwork
Penso che Israele, essendo in guerra, abbia reagito di conseguenza.

L'importante e' dare ragione a chi usa la violenza.

[ivanatwork]

Post by Andrea Guglielmi

Post by ivanatwork
Penso che Israele, essendo in guerra, abbia reagito di conseguenza.

L'importante e' dare ragione a chi usa la violenza.

Non sto dando ragione a nessuno.
Il fatto è quello e la colpa - perchè la colpa esiste - è forse proprio
di Israele e del suo voler essere uno stato in guerra col mondo intero.





Ivan.

[The Vurt]

Post by ivanatwork
I pacifisti erano diretti verso la Palestina e
Israele è in guerra con la Palestina.

Israele in guerra con la Palestina? ma dove? ma come? ma quando?
fonte? Topolino?

Post by ivanatwork
Se il carico avesse per caso contenuto armi o peggio? Lo spazio c'era,
le navi erano li belle piene di merce e nessuno voleva dire agli
israeliani cosa portassero. o a ficcare.

nave piena di viveri e aiuti, piena di gente, pacifisti ma anche
parlamentari e giornalisti, ma anche premi nobel e superstiti
dell'olocausto ..... strano modo di contrabbandare armi .... senza
contare le conferenze stampa fatte prima della partenza .......

ma tu sicuramente m'insegni che se per caso in Iraq ci fossero state
armi di distruzione di massa la guerra magari poteva anche essere
giustificata .....

Post by ivanatwork
La guerra è questa.

Ivan.

l'ignoranza e' questa
V.

[ivanatwork]

Post by The Vurt

Post by ivanatwork
I pacifisti erano diretti verso la Palestina e
Israele è in guerra con la Palestina.

Israele in guerra con la Palestina? ma dove? ma come? ma quando?
fonte? Topolino?

Israele è in pace con la Palestina, contento? ;)

Post by The Vurt

Post by ivanatwork
Se il carico avesse per caso contenuto armi o peggio? Lo spazio c'era,
le navi erano li belle piene di merce e nessuno voleva dire agli
israeliani cosa portassero. o a ficcare.

nave piena di viveri e aiuti, piena di gente, pacifisti ma anche
parlamentari e giornalisti, ma anche premi nobel e superstiti
dell'olocausto

Strano davvero ;)






Ivan.

[Pier]

Post by The Vurt
nave piena di viveri e aiuti, piena di gente, pacifisti ma anche

perchè in 600 ?

[pirex]

Post by Pier

Post by The Vurt
nave piena di viveri e aiuti, piena di gente,
pacifisti ma anche

perchè in 600 ?

E quanti se no?
Erano sei navi, tre cargo e tre navi passeggeri.
Non potevano fare del turismo umanitario?

01-06-10
M.O.: LO SCRITTORE AMOS OZ, ''PER ISRAELE UN DISASTRO
MORALE''

(ASCA-AFP) - Gerusalemme, 1 giu -

''Dopo questa operazione siamo sulla strada giusta per essere
giudicati dannosi dal mondo intero.

Per Israele non e' solo una questione di immagine, e' un
disastro morale''.

A parlare e' Amos Oz, scrittore ed intellettuale israeliano,
che in un'intervista radiofonica ha sottolineato come
''questo blocco imposto a Gaza dopo il rapimento di Gilad
Shalit non ha portato assolutamente a nulla.

Non possiamo imporre un assedio ad un milione e mezzo di
abitanti di Gaza perche' un gruppo ha rapito un soldato
israeliano''.

red-uda/mcc/rob
http://www.asca.it/news-M_O___LO_SCRITTORE_AMOS_OZ____PER_ISRAELE_UN_DISASTRO_MORALE__-920721-ORA-.html

Amos Oz
http://it.wikipedia.org/wiki/Amos_Oz

[Dott.Eugenio Salvini]

Il 31/05/2010 13.49, Pier ha scritto:>> Israele attacca una flotta umanitaria

Post by Pier

Post by pirex
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

Penso che Israele, essendo in guerra, abbia reagito di conseguenza.
Prima cosa: un atto ostile, in tempo di guerra, non è qualcosa di
tollerabile anche se commesso da "pacifici pacifisti" e "per scopi
puramente umanitari". I pacifisti erano diretti verso la Palestina e
Israele è in guerra con la Palestina. Insomma, cosa pretendevano?
Seconda cosa: gli israeliani - e parlo di un'azione militare - non credo
si siano comportati come pirati ma che abbiano voluto difendersi.
Se il carico avesse per caso contenuto armi o peggio? Lo spazio c'era,
le navi erano li belle piene di merce e nessuno voleva dire agli
israeliani cosa portassero. Anche in un semplice aeroporto, se ti
rifiuti di dimostrare cosa trasporti tramite le verifiche, di certo o
non parti o finisci dalla Polizia o dai Carabinieri.
Fiuriamoci in un'azione militare in tempo di guerra!
Detto questo, mi dispiace per i "pacifisti" perchè nessuno merita di
morire, specialmente lontano da casa e senza sapere bene le conseguenze
di quello che sta facendo. Voglio credere che loro non sapessero fino in
fondo dove si stavano andando a ficcare.
La guerra è questa.
Ivan.

Perfettamente d'accordo.
Io sono in guerra con tizio, e ti vedo andare da lui con scritto in
testa: vado ad aiutare il povero tizio.
Ti chiedo, porti un cannone? E tu mi rispondi "cazzi miei" e vuoi
passare e inizi a prendermi a pugni e calci, pretendendo che io non
controlli neanche se gli stai portando un mitra per riempirmi di
piombo.
Mi sembra il minimo che io ti ficchi una palla in testa.
E' talmente logico che questi non lo capiscono.

Salvini

[Piero 'Giops' Giorgi]

Post by Dott.Eugenio Salvini

Il 31/05/2010 13.49, Pier ha scritto:>> Israele attacca una flotta umanitaria

Post by Pier

Post by pirex
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

Penso che Israele, essendo in guerra, abbia reagito di conseguenza.
Prima cosa: un atto ostile, in tempo di guerra, non è qualcosa di
tollerabile anche se commesso da "pacifici pacifisti" e "per scopi
puramente umanitari". I pacifisti erano diretti verso la Palestina e
Israele è in guerra con la Palestina. Insomma, cosa pretendevano?
Seconda cosa: gli israeliani - e parlo di un'azione militare - non credo
si siano comportati come pirati ma che abbiano voluto difendersi.
Se il carico avesse per caso contenuto armi o peggio? Lo spazio c'era,
le navi erano li belle piene di merce e nessuno voleva dire agli
israeliani cosa portassero. Anche in un semplice aeroporto, se ti
rifiuti di dimostrare cosa trasporti tramite le verifiche, di certo o
non parti o finisci dalla Polizia o dai Carabinieri.
Fiuriamoci in un'azione militare in tempo di guerra!
Detto questo, mi dispiace per i "pacifisti" perchè nessuno merita di
morire, specialmente lontano da casa e senza sapere bene le conseguenze
di quello che sta facendo. Voglio credere che loro non sapessero fino in
fondo dove si stavano andando a ficcare.
La guerra è questa.
Ivan.

Perfettamente d'accordo.
Io sono in guerra con tizio, e ti vedo andare da lui con scritto in
testa: vado ad aiutare il povero tizio.
Ti chiedo, porti un cannone? E tu mi rispondi "cazzi miei" e vuoi
passare e inizi a prendermi a pugni e calci, pretendendo che io non
controlli neanche se gli stai portando un mitra per riempirmi di
piombo.
Mi sembra il minimo che io ti ficchi una palla in testa.
E' talmente logico che questi non lo capiscono.
Salvini

Presumo che Israele abbia anche il diritto di controllare cosa entra
nelle SUE acque, ma in acque internazionali, permetti che uno vada
dove gli pare senza che gli si abbordi la nave?
E i pirati, allora? Hanno anche loro il diritto di abbordare e
sequestrare navi?

P

[Pier]

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie

Di solito la verità non è tutta da una sola parte

[Fluck]

Post by Pier

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

"Perche i partigiani combattevano i soldati nazisti, se sapevano che per
ogni tedesco ucciso sarebbero stati decimati dieci italiani?"

Questo è lo squallido refrain dei fascisti italiani che fa il pari alla
tua retorica domanda.

Così tu esalti, peggio ancora, legittimi un abuso contro il diritto dei
popoli di non venire aggrediti e sottomessi da nazioni più potenti e
meglio armate.

Così tu pensi di delegittimare l'eroica forza morale di chi non accetta
di abbandonare la propria dignità umana sotto gli scarponi di un
miliziano oppressore.

Chi cazzo è Israele per imporre la sua violenta ed arrogante volontà sul
popolo palestinese?

L'umanità intera ha un debito storico nei confronti del popolo ebreo ed
è impegnata a chè la Shoà non si ripeta più, però nel caso palestinese
il consesso internazionale dovrebbe dividere la Shoà da Israele-Stato
canaglia e rivolgersi a Tel Aviv a muso duro ed imporgli di smetterla di
fare ulteriori coglionate.

Non pensi che sarebbe meglio?

Non pensi che la politica dovrebbe dialogare alla pari con il potere
economico e non esserne il maggiordomo?

[King Guido Rapisarda I]

Post by Fluck

Post by Pier

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

"Perche i partigiani combattevano i soldati nazisti, se sapevano che per
ogni tedesco ucciso sarebbero stati decimati dieci italiani?"

No, spiegati bene vecchio coglione, questi erano pacifisti disarmati o
partigiani che volevano uccidere i soldati di israele?
Ecco che le prime ammissioni ti scappano dette.
Se i pacifisti armati non avessero attaccato non sarebbe successo
nulla.
Se questi non erano pacifisti, ma volevano uccidere i soldati, allora
si sono meritati la reazione.

[Coccobill]

Post by King Guido Rapisarda I
No, spiegati bene vecchio coglione, questi erano pacifisti disarmati o
partigiani che volevano uccidere i soldati di israele?

Imbecille, sono i soldati israeliani che hanno abbordato delle navi civili
in acque internazionali.

In termine tecnico si definisce "atto di pirateria". I civili hanno solo
cercato di difendersi.

Ora ficcati un dito nel culone rotto e poi succhia.

[ivanatwork]

Il 31/05/2010 14.44, King Guido Rapisarda I ha scritto:
[editato]

No, spiegati bene, questi erano pacifisti disarmati o
partigiani che volevano uccidere i soldati di israele?

Lui è come i comunisti: ideali tanti, cognizione poca.




Ivan.

[Fluck]

Post by ivanatwork
[editato]

No, spiegati bene, questi erano pacifisti disarmati o
partigiani che volevano uccidere i soldati di israele?

Lui è come i comunisti: ideali tanti, cognizione poca.
Ivan.

Le navi erano partite ufficialmente dall'Egitto, sotto la luce dei
riflettori e la responabilità delle autorità egiziane circa la liceità
delle lorto intenzioni.

C'è da ritenere che le autorità portuali non le abbiano fatte partire
senza un preventivo controllo sulla non presenza di armi a bordo.

I giornali di tutto il mondo hanno parlato anticipatamente di questa
iniziativa internazionale.

Israele li aveva diffidati dall'entrare i territorio israeliano.
Strano che un Paese che non rispetta le risoluzioni dell'ONU, poi
pretenda di impedire una inziativa internazionale.

Il piccolo convoglio è stato attaccato illegalmente in acque internazionali.

Israele ha già capito di avere commesso una cazzata a livello
berlusconiano e sta tentando di attutire i colpi di risposta.

Solo tu e quel ruvido mascalcino di rapisarda vi azzardate in
preliminari difese d'ufficio.

Prefisco i miei ideali: per la cognizione mi sto attrezzando.

[ivanatwork]

Post by Fluck
C'è da ritenere che le autorità portuali non le abbiano fatte partire
senza un preventivo controllo sulla non presenza di armi a bordo.

Si, c'è da ritenerlo eccome.
Però c'è un però: se mi avvicino ad Israele e gli israeliani vogliono
ispezionarmi le navi, dovrei lasciarli fare.
Uso il condizionale perchè se sei in guerra ti comporti di conseguenza:
non è detto che, diciamo, gli israeliani magari non ambissero a
sequestrare il carico alle navi.
Comunque sia, ci sono soldati israeliani morti e pacifisti morti.
La guerra è uno schifo come uno stato che si ostina a combattere il
mondo intero. Questo non mi piace e lo ribadisco volentieri.

Post by Fluck
Israele li aveva diffidati dall'entrare i territorio israeliano.
Strano che un Paese che non rispetta le risoluzioni dell'ONU, poi
pretenda di impedire una inziativa internazionale.

Forse proprio perchè non si sentono tenuti a rispettare le direttive ONU
essendo in guerra, tu devi andarci coi piedi di piombo non ti pare?
Arrivare li con le navi e tutto senza il consenso israeliano non è una
buona cosa. E non dimentichiamoci vero della "amicizia" israelo-egiziana...

Post by Fluck
Il piccolo convoglio è stato attaccato illegalmente in acque
internazionali.

Può essere. E secondo me è andata proprio così.

Post by Fluck
Israele ha già capito di avere commesso una cazzata a livello
berlusconiano e sta tentando di attutire i colpi di risposta.

Israele ha compiuto un'azione di difesa nell'ambito di una guerra contro
la Palestina ancora non cessata.
L'ha fatto in acque internazionali e ha tirato la corda, forse un po'
troppo. Staremo a vedere se li sanzionerà qualcuno.

Post by Fluck
Prefisco i miei ideali: per la cognizione mi sto attrezzando.

Beh dai, ognuno fa quel che può.






Ivan.

[Fluck]

Post by King Guido Rapisarda I

Post by Fluck

Post by Pier

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

"Perche i partigiani combattevano i soldati nazisti, se sapevano che per
ogni tedesco ucciso sarebbero stati decimati dieci italiani?"

No, spiegati bene vecchio coglione, questi erano pacifisti disarmati o
partigiani che volevano uccidere i soldati di israele?
Ecco che le prime ammissioni ti scappano dette.
Se i pacifisti armati non avessero attaccato non sarebbe successo
nulla.
Se questi non erano pacifisti, ma volevano uccidere i soldati, allora
si sono meritati la reazione.

Maestà, fossi in Lei smetterei di bere tanto avidamente il saporito
Traminer di Tripoli, non per altro ma per il fatto che la gradazione è
indicata in gradi metanolimetrici.

Il Suo recente pasto deve essere stato un vero e proprio scontro
frontale per i suoi fragili neuroni.

Senza speranza di trovarLa con me d'accordo, la informo che comunque Le
non ha capito un cazzo di quello che ho umilmente scritto.

ps
attendo un suo generoso rendiconto delle armi sequestrate ai terribili
guerriglieri all'atto del loro sbarco sul sacro suolo condominiale di
Israele.

[Guido Rapisarda]

Post by King Guido Rapisarda I

Post by Fluck

Post by Pier

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

"Perche i partigiani combattevano i soldati nazisti, se sapevano che per
ogni tedesco ucciso sarebbero stati decimati dieci italiani?"

No, spiegati bene vecchio coglione, questi erano pacifisti disarmati o
partigiani che volevano uccidere i soldati di israele?
Ecco che le prime ammissioni ti scappano dette.
Se i pacifisti armati non avessero attaccato non sarebbe successo
nulla.
Se questi non erano pacifisti, ma volevano uccidere i soldati, allora
si sono meritati la reazione.

Maestà, fossi in Lei  smetterei di bere tanto avidamente il saporito
Traminer di Tripoli, non per altro ma per il fatto che  la gradazione è
indicata in gradi metanolimetrici.

Attendo il chiarimento richiesto. Erano pacifisti o prtigiani pronti
all'azione contro i soldati invasori?
Adesso hai capito che ti sei messo nell'angolo da solo, eh?

[Fluck]

Post by Guido Rapisarda

Post by Fluck

Post by King Guido Rapisarda I

Post by Fluck

Post by Pier

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

"Perche i partigiani combattevano i soldati nazisti, se sapevano che per
ogni tedesco ucciso sarebbero stati decimati dieci italiani?"

No, spiegati bene vecchio coglione, questi erano pacifisti disarmati o
partigiani che volevano uccidere i soldati di israele?
Ecco che le prime ammissioni ti scappano dette.
Se i pacifisti armati non avessero attaccato non sarebbe successo
nulla.
Se questi non erano pacifisti, ma volevano uccidere i soldati, allora
si sono meritati la reazione.

Maestà, fossi in Lei smetterei di bere tanto avidamente il saporito
Traminer di Tripoli, non per altro ma per il fatto che la gradazione è
indicata in gradi metanolimetrici.

Attendo il chiarimento richiesto. Erano pacifisti o prtigiani pronti
all'azione contro i soldati invasori?
Adesso hai capito che ti sei messo nell'angolo da solo, eh?

Posso gentilmente farti notare che stai sottolineando la tua incapacità
a tradurre le parole scritte in concetti?

Niente di male se frequenti una classe differenziata, un po' noioso se
frequenti un ennegì.

Se però tenti di barare quotando alla mafiosa, sei solo un povero
sprovveduto.

Ti sta andando tutto storto., eh?

Pensa alle province e agli enti inutili che avete appena abolito, ti
sentirai più gasato.

[ivanatwork]

Post by Fluck

Post by Guido Rapisarda

Post by King Guido Rapisarda I

Post by Fluck

Post by Pier

Post by pirex
Israele attacca una flotta umanitaria
E' bagno di sangue: almeno 19 morti

penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
Di solito la verità non è tutta da una sola parte

"Perche i partigiani combattevano i soldati nazisti, se sapevano che per
ogni tedesco ucciso sarebbero stati decimati dieci italiani?"

No, spiegati bene vecchio coglione, questi erano pacifisti disarmati o
partigiani che volevano uccidere i soldati di israele?
Ecco che le prime ammissioni ti scappano dette.
Se i pacifisti armati non avessero attaccato non sarebbe successo
nulla.
Se questi non erano pacifisti, ma volevano uccidere i soldati, allora
si sono meritati la reazione.

Maestà, fossi in Lei smetterei di bere tanto avidamente il saporito
Traminer di Tripoli, non per altro ma per il fatto che la gradazione è
indicata in gradi metanolimetrici.

Attendo il chiarimento richiesto. Erano pacifisti o prtigiani pronti
all'azione contro i soldati invasori?
Adesso hai capito che ti sei messo nell'angolo da solo, eh?

Posso gentilmente farti notare che stai sottolineando la tua incapacità
a tradurre le parole scritte in concetti?
Niente di male se frequenti una classe differenziata, un po' noioso se
frequenti un ennegì.
Se però tenti di barare quotando alla mafiosa, sei solo un povero
sprovveduto.
Ti sta andando tutto storto., eh?
Pensa alle province e agli enti inutili che avete appena abolito, ti
sentirai più gasato.

Però hai sparato una bella cazzata Fluck, ammettilo: partigiani
pacifisti !! HAHAHAHA





Ivan.

[Fluck]

Post by ivanatwork
Però hai sparato una bella cazzata Fluck, ammettilo: partigiani
pacifisti !! HAHAHAHA

Tovaric Ivan, cosa c'entra il pacifismo con la mia risposta a Rapisarda?

Post by ivanatwork
penso che se non vi fossero state reazioni all'ispezione
non vi sarebbero state nemmeno le sparatorie
"Perche i partigiani combattevano i soldati nazisti, se sapevano che per ogni tedesco ucciso sarebbero stati decimati dieci italiani?"
Questo è lo squallido refrain dei fascisti italiani che fa il pari

alla tua retorica domanda.

...e ho continuato con alcune considerazioni per chiarire che ritengo
assurdo accettare una aggressione senza reagire perchè altrimenti gli
aggressori si mettono a piangere, poverini!

Dai, tovaric, hai toppato fidandoti di un leghista un po' sfigato.

E comunque, ripensandoci sopra, effettivamente i partigiani hanno
contribuito a portare la pace, no?

Ciao, adesso vado a caccia di immagini... sono indietro con il lavoro. :-)

[ivanatwork]

Post by Fluck
E comunque, ripensandoci sopra, effettivamente i partigiani hanno
contribuito a portare la pace, no?
Ciao, adesso vado a caccia di immagini... sono indietro con il lavoro. :-)

I partigiani hanno giustamente - dopo anni di fame e miseria - messo
fine ad un sistema politico ignobile.
Sostituendo subito dopo la repubblica federale con una repubblica
centralista, alla faccia della Costituzione stessa.
Comunque sia, hanno portato la loro pace. E guai a dire il contrario,
che finisci impiccato a testa in giù.

Ogni cosa ha avuto i suoi pro ed i suoi contro e la storia, si sa, la
fanno sempre i vincitori. Vae victis!






Ivan.

[Coccobill]

Post by ivanatwork
Sostituendo subito dopo la repubblica federale con una repubblica
centralista, alla faccia della Costituzione stessa.

???

[Fluck]

Post by ivanatwork

Post by Fluck
E comunque, ripensandoci sopra, effettivamente i partigiani hanno
contribuito a portare la pace, no?
Ciao, adesso vado a caccia di immagini... sono indietro con il lavoro. :-)

I partigiani hanno giustamente - dopo anni di fame e miseria - messo
fine ad un sistema politico ignobile.
Sostituendo subito dopo la repubblica federale con una repubblica
centralista, alla faccia della Costituzione stessa.
Comunque sia, hanno portato la loro pace. E guai a dire il contrario,
che finisci impiccato a testa in giù.
Ogni cosa ha avuto i suoi pro ed i suoi contro e la storia, si sa, la
fanno sempre i vincitori. Vae victis!
Ivan.

Il tuo tentativo di ironia sa troppo di forattini per essere graffiante.

Perchè non ti rileggi un po' del buon Melloni, in arte Fortebraccio, per
assimilare lr basi di questo dolceamaro esercizio dell'animo?
Tanto per fare un nome fra i tanti... ce ne sono da tutte le parti, per
fortuna.

[ivanatwork]

Post by Fluck
Il tuo tentativo di ironia sa troppo di forattini per essere graffiante.

Colpa dell'imprinting ;)

Post by Fluck
Perchè non ti rileggi un po' del buon Melloni, in arte Fortebraccio, per
assimilare le basi di questo dolceamaro esercizio dell'animo?

Beh, insomma ... ma si! Potrei anche leggermi qualcosa e farmi un po' di
cultura. Tutto è cultura e la conoscenza non vasta mai.





Ivan.

[Fluck]

Post by ivanatwork

Post by Fluck
Il tuo tentativo di ironia sa troppo di forattini per essere graffiante.

Colpa dell'imprinting ;)

Post by Fluck
Perchè non ti rileggi un po' del buon Melloni, in arte Fortebraccio, per
assimilare le basi di questo dolceamaro esercizio dell'animo?

Beh, insomma ... ma si! Potrei anche leggermi qualcosa e farmi un po' di
cultura. Tutto è cultura e la conoscenza non vasta mai.
Ivan.

Mmmm... vago sentore di presa per il culo :-)

[ivanatwork]

Post by ivanatwork

Post by Fluck
Il tuo tentativo di ironia sa troppo di forattini per essere graffiante.

Colpa dell'imprinting ;)

Post by Fluck
Perchè non ti rileggi un po' del buon Melloni, in arte Fortebraccio, per
assimilare le basi di questo dolceamaro esercizio dell'animo?

Beh, insomma ... ma si! Potrei anche leggermi qualcosa e farmi un po' di
cultura. Tutto è cultura e la conoscenza non vasta mai.
Ivan.

Mmmm... vago sentore di presa per il culo :-)

Beh, io credo che se una cosa non la conosci e qualcuno t'invita ad
informarti, è una nuova cosa e tutto sommato male non fa.
Altro è dire di essere d'accordo con Tizio o Caio ;)




Ivan.

[Fluck]

Post by ivanatwork

Post by ivanatwork

Post by Fluck
Il tuo tentativo di ironia sa troppo di forattini per essere graffiante.

Colpa dell'imprinting ;)

Post by Fluck
Perchè non ti rileggi un po' del buon Melloni, in arte Fortebraccio, per
assimilare le basi di questo dolceamaro esercizio dell'animo?

Beh, insomma ... ma si! Potrei anche leggermi qualcosa e farmi un po' di
cultura. Tutto è cultura e la conoscenza non vasta mai.
Ivan.

Mmmm... vago sentore di presa per il culo :-)

Beh, io credo che se una cosa non la conosci e qualcuno t'invita ad
informarti, è una nuova cosa e tutto sommato male non fa.
Altro è dire di essere d'accordo con Tizio o Caio ;)
Ivan.

Non era a questo che mi riferivo, ma all'ipotesi che tu possieda già una
ottima cultura, per cui invitarti a leggere qualcosa può apparire ridicolo.

Sapessi quanto avrei voluto poter studiare e leggere nella vita!
Comunque, alla fine, se sommi le cose vissute, quelle capite e tanta
curiosità ed altrettanta umiltà, ti barcameni ugualmente.

Fluck in modalità pedagogica.:-)

[ivanatwork]

Post by Fluck
Sapessi quanto avrei voluto poter studiare e leggere nella vita!
Comunque, alla fine, se sommi le cose vissute, quelle capite e tanta
curiosità ed altrettanta umiltà, ti barcameni ugualmente.

Ahem ... non dovrei dirlo ma sono appena stato segato ad un esame
(ovviamente per una qualifica, mica una laurea ma vuoi mettere la
botta!) perchè studiato o no, o sai le cose come vogliono o sai le cose
e t'incasini. Matematico. Per fortuna avrò forse una seconda opportunità
si sa mai, per ora sono ancora in gioco.

Se non hai potuto leggere o studiare molto nella vita amen, puoi sempre
interessarti a ciò che ritieni debba interessarti visto che la testa mi
sembra che tu la stia usando egregiamente (blog, Phtoshop, eccetera).
La cultura è qualcosa che uno ha se lo vuole altrimenti, quando ci si
chiude a riccio - o a porcospino, dipende dai casi - si diventa un po'
come l'acqua stagnante.


http://www.phrack.com/issues.html?issue=7&id=3#article
Phrack è stato un faro nella notte, per moltissimi. Se non lo conosci,
allora forse potresti cominciare cercandolo su Google... eccetera ;)

Post by Fluck
Manifesto Hacker
Ho letto i vostri giornali. Anche oggi avete pubblicato la solita notizia. "Ragazzo arrestato per crimine informatico"
"Pirata informatico sfugge alla cattura." Dannati ragazzini. Sono tutti uguali. Ma voi, con la vostra psicologia da due soldi e il vostro tecno- cervello da anni 50, avete mai guardato dietro agli occhi di un Hacker? Non vi siete mai chiesti cosa abbia fatto nascere la sua passione?
Quale forza lo abbia creato, cosa può averlo forgiato? Io sono un Hacker, entrate nel mio mondo, se potete.
Il mio è un mondo che inizia con la scuola... Sono più sveglio di molti altri ragazzi, quello che ci insegnano mi annoia. Come quando leggi un romanzo a puntate, e ogni volta arrivi alla fine della puntata e capisci che neanche lì ti è stato detto quello che volevi sapere, e dovrai aspettare ancora chissà quanto prima della prossima lezione.
Dannato bambino. Non vuole andare a scuola. Sono tutti uguali.
Credo di essere alle medie. So che ho ascoltato l'insegnante spiegare per quindici volte come ridurre una frazione. L'ho capito, maledizione. La brutta ? Quale brutta ? Per una stupidaggine del genere ? No, professoressa Lazzarini, non ho la brutta. L'ho fatto a mente.
Dannato ragazzino. Probabilmente lo ha copiato. Sono tutti uguali.
Ma oggi ho fatto una scoperta. Tornato a casa, sul mio tavolo, ho trovato un computer. Me l'ha comprato il mio babbo. Grande babbo! Lui mi aspetta a casa e mi spiega un mucchio di cose, sempre. Mi legge brani dell' enciclopedia, mi mostra illustrazioni dei libri di scienze. E sorride quando la gente pensa che stia sprecando fiato, che io non lo ascolti o non lo capisca. Possiamo stare insieme solo poche ore, tu torni alle 5, io alle 9 sono a letto. Ma aspetto questo momento con gioia.
E oggi mi hai portato un computer. Aspetta un momento, questo è incredibile! Fa esattamente quello che voglio. Se commetto un errore, è perchè io ho sbagliato, non perchè io non gli piaccio... O perchè si senta minacciato da me... O perchè pensa che io sia un coglione... O perchè non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...
Dannato bambino. Tutto quello che fa è giocare. Sono tutti uguali.
Ma tu no, vero ? Tu non me lo dicevi mai. Forse perchè le cose che sapevi (sapevi tutto; come diavolo facevi ?) non le avevi studiate a scuola, ma le avevi imparate da solo. Anche tu giocavi con le cose. Giocavi assieme a me, e mi insegnavi. Non avevi mai studiato il latino, ma sapevi perfettamente cosa vuol dire "ludendo docere", vero ? E poi un giorno non ti vidi più. Mia madre scomparve dalla mia vita, offuscata dal dolore. Cercavamo di sostenerci a vicenda, e per farlo ci allontanavamo. Rimasi solo. Solo, in un mondo dove tutti i ragazzini sono uguali. Dannati ragazzini.
Poi successe una cosa... una porta si aprì per la mia mente... correndo attraverso le linee telefoniche, un impulso elettronico viaggiò attraverso una realtà parallela, una nuova frontiera inesplorata, un rifugio dagli incompetenti di ogni giorno. Una tastiera e un accoppiatore acustico come il carro che trasportava il pioniere. Una tastiera e un accoppiatore acustico per rinascere a una vita nuova nel mondo digitale. Morì il signor S.S., nacque Raistlin.
"Questo è...questo è il luogo a cui appartengo..." Io conosco tutti qui...non ci siamo mai incontrati, non abbiamo mai parlato faccia a faccia, non ho mai ascoltato le loro voci...però conosco tutti. Capisco tutti. Parlate un linguaggio che mi è noto. Provate un sentimento che mi è noto. Amici, fratelli, compagni.
Dannato studentello. Si è allacciato nuovamente alla linea telefonica. Sono tutti uguali.
Sapete una cosa? Ci potete scommettere il c**o che siamo tutti uguali! A scuola ci avete nutriti con cibo da bambini mentre avremmo desiderato una bistecca, ci avete dato pezzi di cibo già masticati e privi di sapore, invece di insegnarci quello che ci serviva per procurarcene di nuovi. Siamo stati di volta in volta ammansiti da sdolcinati, dominati da sadici o ignorati dagli indifferenti. I pochi che avevano qualcosa da insegnarci trovavano in noi volenterosi allievi, ma queste persone sono come gocce d'acqua nel deserto. Dove sei scomparso, babbo? Perchè?
Dannato ragazzino. Sempre a trafficare con quella trappola, e a consumare scatti. Sono tutti uguali. Guarda che bolletta.
Adesso questo è il nostro mondo... il mondo dell'elettrone e dello switch, la bellezza del baud. Noi eravamo pronti ad esso, ed è inutile che proviate a confonderci e chiamarlo vostro, ad appropriarvene, a ingozzarvi di cose che vi saranno indigeste. Guardatevi, usate il web come uno spot televisivo, per vendere mortadelle. Siete ridicoli. Noi siamo nati nel cibermondo, siamo suoi fratelli di sangue, abbiamo giurato i suoi patti, respirato i suoi ritmi, abbiamo succhiato i suoi impulsi al posto del latte che non ci avete dato, compreso le sue arti in luogo di quelle che non ci avete spiegato, appreso la sua morale in luogo di quella che ci avete insegnato a parole, infrangendola quando vi faceva comodo, con la scusa che noi siamo ragazzini, tutti uguali, non sappiamo come funziona il mondo.
E ora noi sappiamo vivere in esso, ci è più intimo di un fratello, mnoi vediamo le sue vere potenzialità. Se fosse per noi (se fosse per lui, anche: ha una sua personalità, un organismo quasi vivente, palpitante) esso non costerebbe nulla; ma purtroppo è alimentato solo da approfittatori ingordi. Ed è solo perchè ci rifiutiamo di assecondare la vostra smania di assimilarlo nella vostra mentalità capace soltanto di fare soldi da qualsiasi cosa (ringrazio tutte le divinità per avervi impedito di trovare un modo di fare soldi anche sull'aria, che nonostante tutto e con disgusto debbo continuare a condividere con voi) che voi ci chiamate criminali ?
Noi esploriamo...e ci chiamate criminali. Nel kernel di fortezze di silicio cerchiamo la verità che vorreste negarci, e ci chiamate criminali. Noi esistiamo, senza colore di pelle, nazionalità, credi religiosi, e ci chiamate criminali. Noi non ci tradiamo l'un l'altro (cosa che voi non credo potreste mai capire), e ci chiamate complici, rete di criminali. Ma sopratutto, noi cerchiamo conoscenza... ed è per questo, diciamoci la verità, che ci chiamate criminali. Vi dirò una cosa che vi spaventerà: non è la prima volta che mi succede. E so già che la vostra è una battaglia destinata alla sconfitta. Chi comprende il nemico, chi governa il suo cuore, vincerà cento battaglie senza subire sconfitta. Sun-Tzu,
"Ping-Fa", duemilaseicento anni fa. Noi abbiamo compreso il vostro nulla. Voi non potete nemmeno capire quello che proviamo.
Guardatevi. Avete paura di noi. Mobilitate risorse enormi per prenderci. Come re Dario a Gaugamela, trecentomila uomini, carri falcati, elefanti, contro i cinquantamila macedoni di Alessandro. Ma noi scommettiamo, come lui, sul fatto che più difese ammassate, meno le comprendete, meno siete in grado di usarle. Capiamo che, se cercate di fermarci con tutti i mezzi, vi stiamo facendo paura, e proprio per questo abbiamo già vinto il nostro duello con voi. Noi siamo come i ninja di Koga, come fantasmi che passano attraverso i muri che costruite. Ombre che si muovono nel ciberspazio, ignorando i regolamenti assurdi che vorreste dettare.
Costruite pure bombe atomiche, poi smantellatele e infilateci i rimasugli nei denti; finanziate pure le vostre immonde guerre, dipingendo le insegne dell'ONU sotto le bombe. Uccidete, ingannate e mentite, come fate da sempre, come fate sempre meglio, e cercate di farci credere che lo fate per il nostro bene; e cercate di convincerci che ammazzare sempre meglio è il progresso. Così arriviamo al paradosso che un uomo delle caverne se ammazzava un suo simile, si riteneva un assassino; la Nestlè uccide ogni anno qualche milione di bambini sudafricani con le sue polverine biancastre di origine ignota, e si ritiene una moderna multinazionale. Voi tenete il dito sul pulsante che potrebbe cancellare mille volte la terra, e vi ritenete saggi. E in tutto questo, ovviamente, i criminali da perseguire siamo noi.
Vi dirò una cosa, un messaggio antico, che vi recapito sfruttando questa tecnologia che conosco meglio di voi che la controllate (ma potete davvero controllarla ? Siete sicuri di possedere la saggezza antica che vi serve per farlo ?). Noi crediamo fermamente, come una fede, che la verità non possa essere oggetto di restrizioni legali. Se mettete fuorilegge la verità, allora saranno i fuorilegge ad avere la verità. E noi, infatti, siamo criminali. Ma il giorno in cui qualcuno di voi deciderà di tagliar fuori la gente dalle informazioni, indovina un po' chi sarà a combattere la battaglia per rendergliele? E indovina un po' chi vincerà quella battaglia? Intendiamoci, io non sono un eroe, e non ci tengo ad esserlo.
Eroe è chi incarna gli ideali della società. Ma finchè l'ideale sarà quello dell'ignoranza, dell'apparire contrapposto al sapere, io seguirò l'anti-ideale. Io resterò un antieroe, sono e resto soltanto un criminale. Il mio crimine è la mia curiosità. Il mio crimine è desiderare di sapere quello che voi non vorreste dire, desiderare di sapere tutto ciò che la mia natura di essere umano mi dà il pieno "e inalienabile diritto di conoscere". Lo avete scritto voi, una cinquantina di anni fa. Ma ve ne siete dimenticati, vero? Però non vi dimenticate di perseguire il mio crimine.
Vi racconterò una storia: la moglie dell'arcivescovo di Worcester, dopo aver ascoltato Darwin enunciare le sue teorie, esclamò "L'uomo discende dalla scimmia? Mio Dio! Speriamo che non sia vero... o per lo meno, che non si sappia in giro". Diciamo che la voce è circolata. Appena appena.Sappiate che di quello che state facendo, nulla resterà nascosto. La verità sarà sempre rivelata.
Questo è, e sarà, il mio compito, il nostro compito, negli anni a venire.
Questo è stato il mio compito, in lunghi secoli passati. Io sono mortale, ma la lotta per la verità è eterna. Io sono la sua incarnazione qui, e oggi. Io sono un Hacker, e questo è il mio manifesto. Potete anche fermare me (potete provarci, almeno), ma non potete fermarci tutti... dopo tutto, siamo tutti uguali, no?

Ivan

[Fluck]

Post by ivanatwork

Post by Fluck
Sapessi quanto avrei voluto poter studiare e leggere nella vita!
Comunque, alla fine, se sommi le cose vissute, quelle capite e tanta
curiosità ed altrettanta umiltà, ti barcameni ugualmente.

Ahem ... non dovrei dirlo ma sono appena stato segato ad un esame
(ovviamente per una qualifica, mica una laurea ma vuoi mettere la
botta!) perchè studiato o no, o sai le cose come vogliono o sai le cose
e t'incasini. Matematico. Per fortuna avrò forse una seconda opportunità
si sa mai, per ora sono ancora in gioco.
Se non hai potuto leggere o studiare molto nella vita amen, puoi sempre
interessarti a ciò che ritieni debba interessarti visto che la testa mi
sembra che tu la stia usando egregiamente (blog, Phtoshop, eccetera).
La cultura è qualcosa che uno ha se lo vuole altrimenti, quando ci si
chiude a riccio - o a porcospino, dipende dai casi - si diventa un po'
come l'acqua stagnante.
http://www.phrack.com/issues.html?issue=7&id=3#article
Phrack è stato un faro nella notte, per moltissimi. Se non lo conosci,
allora forse potresti cominciare cercandolo su Google... eccetera ;)

Post by Fluck
Manifesto Hacker
Ho letto i vostri giornali. Anche oggi avete pubblicato la solita
notizia. "Ragazzo arrestato per crimine informatico"
"Pirata informatico sfugge alla cattura." Dannati ragazzini. Sono
tutti uguali. Ma voi, con la vostra psicologia da due soldi e il
vostro tecno- cervello da anni 50, avete mai guardato dietro agli
occhi di un Hacker? Non vi siete mai chiesti cosa abbia fatto nascere
la sua passione?
Quale forza lo abbia creato, cosa può averlo forgiato? Io sono un
Hacker, entrate nel mio mondo, se potete.
Il mio è un mondo che inizia con la scuola... Sono più sveglio di
molti altri ragazzi, quello che ci insegnano mi annoia. Come quando
leggi un romanzo a puntate, e ogni volta arrivi alla fine della
puntata e capisci che neanche lì ti è stato detto quello che volevi
sapere, e dovrai aspettare ancora chissà quanto prima della prossima
lezione.
Dannato bambino. Non vuole andare a scuola. Sono tutti uguali.
Credo di essere alle medie. So che ho ascoltato l'insegnante spiegare
per quindici volte come ridurre una frazione. L'ho capito,
maledizione. La brutta ? Quale brutta ? Per una stupidaggine del
genere ? No, professoressa Lazzarini, non ho la brutta. L'ho fatto a
mente.
Dannato ragazzino. Probabilmente lo ha copiato. Sono tutti uguali.
Ma oggi ho fatto una scoperta. Tornato a casa, sul mio tavolo, ho
trovato un computer. Me l'ha comprato il mio babbo. Grande babbo! Lui
mi aspetta a casa e mi spiega un mucchio di cose, sempre. Mi legge
brani dell' enciclopedia, mi mostra illustrazioni dei libri di
scienze. E sorride quando la gente pensa che stia sprecando fiato, che
io non lo ascolti o non lo capisca. Possiamo stare insieme solo poche
ore, tu torni alle 5, io alle 9 sono a letto. Ma aspetto questo
momento con gioia.
E oggi mi hai portato un computer. Aspetta un momento, questo è
incredibile! Fa esattamente quello che voglio. Se commetto un errore,
è perchè io ho sbagliato, non perchè io non gli piaccio... O perchè si
senta minacciato da me... O perchè pensa che io sia un coglione... O
perchè non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...
Dannato bambino. Tutto quello che fa è giocare. Sono tutti uguali.
Ma tu no, vero ? Tu non me lo dicevi mai. Forse perchè le cose che
sapevi (sapevi tutto; come diavolo facevi ?) non le avevi studiate a
scuola, ma le avevi imparate da solo. Anche tu giocavi con le cose.
Giocavi assieme a me, e mi insegnavi. Non avevi mai studiato il
latino, ma sapevi perfettamente cosa vuol dire "ludendo docere", vero
? E poi un giorno non ti vidi più. Mia madre scomparve dalla mia vita,
offuscata dal dolore. Cercavamo di sostenerci a vicenda, e per farlo
ci allontanavamo. Rimasi solo. Solo, in un mondo dove tutti i
ragazzini sono uguali. Dannati ragazzini.
Poi successe una cosa... una porta si aprì per la mia mente...
correndo attraverso le linee telefoniche, un impulso elettronico
viaggiò attraverso una realtà parallela, una nuova frontiera
inesplorata, un rifugio dagli incompetenti di ogni giorno. Una
tastiera e un accoppiatore acustico come il carro che trasportava il
pioniere. Una tastiera e un accoppiatore acustico per rinascere a una
vita nuova nel mondo digitale. Morì il signor S.S., nacque Raistlin.
"Questo è...questo è il luogo a cui appartengo..." Io conosco tutti
qui...non ci siamo mai incontrati, non abbiamo mai parlato faccia a
faccia, non ho mai ascoltato le loro voci...però conosco tutti.
Capisco tutti. Parlate un linguaggio che mi è noto. Provate un
sentimento che mi è noto. Amici, fratelli, compagni.
Dannato studentello. Si è allacciato nuovamente alla linea telefonica.
Sono tutti uguali.
Sapete una cosa? Ci potete scommettere il c**o che siamo tutti uguali!
A scuola ci avete nutriti con cibo da bambini mentre avremmo
desiderato una bistecca, ci avete dato pezzi di cibo già masticati e
privi di sapore, invece di insegnarci quello che ci serviva per
procurarcene di nuovi. Siamo stati di volta in volta ammansiti da
sdolcinati, dominati da sadici o ignorati dagli indifferenti. I pochi
che avevano qualcosa da insegnarci trovavano in noi volenterosi
allievi, ma queste persone sono come gocce d'acqua nel deserto. Dove
sei scomparso, babbo? Perchè?
Dannato ragazzino. Sempre a trafficare con quella trappola, e a
consumare scatti. Sono tutti uguali. Guarda che bolletta.
Adesso questo è il nostro mondo... il mondo dell'elettrone e dello
switch, la bellezza del baud. Noi eravamo pronti ad esso, ed è inutile
che proviate a confonderci e chiamarlo vostro, ad appropriarvene, a
ingozzarvi di cose che vi saranno indigeste. Guardatevi, usate il web
come uno spot televisivo, per vendere mortadelle. Siete ridicoli. Noi
siamo nati nel cibermondo, siamo suoi fratelli di sangue, abbiamo
giurato i suoi patti, respirato i suoi ritmi, abbiamo succhiato i suoi
impulsi al posto del latte che non ci avete dato, compreso le sue arti
in luogo di quelle che non ci avete spiegato, appreso la sua morale in
luogo di quella che ci avete insegnato a parole, infrangendola quando
vi faceva comodo, con la scusa che noi siamo ragazzini, tutti uguali,
non sappiamo come funziona il mondo.
E ora noi sappiamo vivere in esso, ci è più intimo di un fratello,
mnoi vediamo le sue vere potenzialità. Se fosse per noi (se fosse per
lui, anche: ha una sua personalità, un organismo quasi vivente,
palpitante) esso non costerebbe nulla; ma purtroppo è alimentato solo
da approfittatori ingordi. Ed è solo perchè ci rifiutiamo di
assecondare la vostra smania di assimilarlo nella vostra mentalità
capace soltanto di fare soldi da qualsiasi cosa (ringrazio tutte le
divinità per avervi impedito di trovare un modo di fare soldi anche
sull'aria, che nonostante tutto e con disgusto debbo continuare a
condividere con voi) che voi ci chiamate criminali ?
Noi esploriamo...e ci chiamate criminali. Nel kernel di fortezze di
silicio cerchiamo la verità che vorreste negarci, e ci chiamate
criminali. Noi esistiamo, senza colore di pelle, nazionalità, credi
religiosi, e ci chiamate criminali. Noi non ci tradiamo l'un l'altro
(cosa che voi non credo potreste mai capire), e ci chiamate complici,
rete di criminali. Ma sopratutto, noi cerchiamo conoscenza... ed è per
questo, diciamoci la verità, che ci chiamate criminali. Vi dirò una
cosa che vi spaventerà: non è la prima volta che mi succede. E so già
che la vostra è una battaglia destinata alla sconfitta. Chi comprende
il nemico, chi governa il suo cuore, vincerà cento battaglie senza
subire sconfitta. Sun-Tzu,
"Ping-Fa", duemilaseicento anni fa. Noi abbiamo compreso il vostro
nulla. Voi non potete nemmeno capire quello che proviamo.
Guardatevi. Avete paura di noi. Mobilitate risorse enormi per
prenderci. Come re Dario a Gaugamela, trecentomila uomini, carri
falcati, elefanti, contro i cinquantamila macedoni di Alessandro. Ma
noi scommettiamo, come lui, sul fatto che più difese ammassate, meno
le comprendete, meno siete in grado di usarle. Capiamo che, se cercate
di fermarci con tutti i mezzi, vi stiamo facendo paura, e proprio per
questo abbiamo già vinto il nostro duello con voi. Noi siamo come i
ninja di Koga, come fantasmi che passano attraverso i muri che
costruite. Ombre che si muovono nel ciberspazio, ignorando i
regolamenti assurdi che vorreste dettare.
Costruite pure bombe atomiche, poi smantellatele e infilateci i
rimasugli nei denti; finanziate pure le vostre immonde guerre,
dipingendo le insegne dell'ONU sotto le bombe. Uccidete, ingannate e
mentite, come fate da sempre, come fate sempre meglio, e cercate di
farci credere che lo fate per il nostro bene; e cercate di convincerci
che ammazzare sempre meglio è il progresso. Così arriviamo al
paradosso che un uomo delle caverne se ammazzava un suo simile, si
riteneva un assassino; la Nestlè uccide ogni anno qualche milione di
bambini sudafricani con le sue polverine biancastre di origine ignota,
e si ritiene una moderna multinazionale. Voi tenete il dito sul
pulsante che potrebbe cancellare mille volte la terra, e vi ritenete
saggi. E in tutto questo, ovviamente, i criminali da perseguire siamo
noi.
Vi dirò una cosa, un messaggio antico, che vi recapito sfruttando
questa tecnologia che conosco meglio di voi che la controllate (ma
potete davvero controllarla ? Siete sicuri di possedere la saggezza
antica che vi serve per farlo ?). Noi crediamo fermamente, come una
fede, che la verità non possa essere oggetto di restrizioni legali. Se
mettete fuorilegge la verità, allora saranno i fuorilegge ad avere la
verità. E noi, infatti, siamo criminali. Ma il giorno in cui qualcuno
di voi deciderà di tagliar fuori la gente dalle informazioni, indovina
un po' chi sarà a combattere la battaglia per rendergliele? E indovina
un po' chi vincerà quella battaglia? Intendiamoci, io non sono un
eroe, e non ci tengo ad esserlo.
Eroe è chi incarna gli ideali della società. Ma finchè l'ideale sarà
quello dell'ignoranza, dell'apparire contrapposto al sapere, io
seguirò l'anti-ideale. Io resterò un antieroe, sono e resto soltanto
un criminale. Il mio crimine è la mia curiosità. Il mio crimine è
desiderare di sapere quello che voi non vorreste dire, desiderare di
sapere tutto ciò che la mia natura di essere umano mi dà il pieno "e
inalienabile diritto di conoscere". Lo avete scritto voi, una
cinquantina di anni fa. Ma ve ne siete dimenticati, vero? Però non vi
dimenticate di perseguire il mio crimine.
Vi racconterò una storia: la moglie dell'arcivescovo di Worcester,
dopo aver ascoltato Darwin enunciare le sue teorie, esclamò "L'uomo
discende dalla scimmia? Mio Dio! Speriamo che non sia vero... o per lo
meno, che non si sappia in giro". Diciamo che la voce è circolata.
Appena appena.Sappiate che di quello che state facendo, nulla resterà
nascosto. La verità sarà sempre rivelata.
Questo è, e sarà, il mio compito, il nostro compito, negli anni a venire.
Questo è stato il mio compito, in lunghi secoli passati. Io sono
mortale, ma la lotta per la verità è eterna. Io sono la sua
incarnazione qui, e oggi. Io sono un Hacker, e questo è il mio
manifesto. Potete anche fermare me (potete provarci, almeno), ma non
potete fermarci tutti... dopo tutto, siamo tutti uguali, no?

Ivan

Grazie, ritengo un ottimo regalo il link a questo sito.
Ho già adocchiato un articolo su cui misurare il mio sgangherato
inglese: l'incipit è però troppo accattivante per non dedicarci del
tempo ben speso.
:-)

ps

bellissimo questo manifesto.
Mi chiedevo da dove sarebbe arrivato l'"uomo nuovo" adatto a questi
tempi...incomincio forse ad avere qualche idea.

[ivanatwork]

Post by Fluck
ps
bellissimo questo manifesto.
Mi chiedevo da dove sarebbe arrivato l'"uomo nuovo" adatto a questi
tempi...incomincio forse ad avere qualche idea.

Per onestà - intellettuale e integrale - la traduzione del manifesto di
"mentor" non è il testo in italiano ma la sostanza non cambia.
Se t'interessa, cerca Mitnick detto il condor. E l'ingegneria sociale.
Troverai molto poco, forse, ma abbastanza per farti un idea su chi siano
realmente stati gli hacker, i white hat, i black hat...

Auguri (nel senso buono!), sbroglia la matassa e fra qualche giorno
forse ti chiederai: ma possibile, siamo davvero regrediti così tanto?





Ivan - il vero segreto è alla luce del sole -