ladytux
2006-05-24 12:09:18 UTC
avviso ai lettori..è lungo...molto lungo, ma ne esce un quadretto
significativo.
mi scuso per la lunghezza, non mi scuso per i commenti finali a caravaggio.
( 20 minuti della mia pazienza dedicati per cercare leggere e copia e
incollare il tutto...ammetteranno pure una mia replica finale ...)
besos ; (al triplo, ho scoperto che gli danno anche fastidio, peccato
l'avessi già plonkato all'epoca)
buona lettura boys & girl
primo riassunto 2006
ladytux posta rassegna stampa
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Lun 27 Mar 2006 20:24
lady discute con stradivari normalmente
poi arriva caravaggio con questi toni:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 28 Mar 2006 12:02
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
spaccano il centro di milano. in silenzio.
(sperando in un insulto, IHMO)
non riceve insulti
stp scrive
Chiediglielo. Chiedi loro se preferiscono la sinistra al governo o no.
Chiedi cosa ne pensano della politica di Prodi, Fassino, Bertinotti.
Rimarrai deluso nel renderti conto che la pensate esattamente alla stessa
maniera
caravaggio risponde
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 28 Mar 2006 16:42
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
e tu fai finta di crederci allocco.
insulti stp (sx)
insulti caravaggio (dx) 1
castronerie caravaggio (dx) 1 visto che i centri sociali e gli anarchici
hanno fatto campagna con tanto di festa in campagna per non far votare.
ho le foto dei manifesti, fatte proprio per te...li vuoi?
ma torniamo indietro nel tempo
2004
Lasciamoli in pace?
di marcofabi del 13 sett. 2004
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 18:49
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
ladytux wrote: 14/set/2004
complimenti per la ricerca, un sito che pubblica un grafico dal titolo
bush crime family la dice lunga sull'imparzialità di certa gente e anche
sulla tua, una donna evidentemente votata alla ricerca solo di quella
realtà che gli piace sentire. Ma perche non leggi magari gente come
Sergio Romano sicuramente piu preparata in materia e che qualche cosa di
interessante ha sempre da dire invece di postare certe fregnacce.
La prossima volta postaci anche un fondo di Liberazione, sai c'è sempre
qualcosa da imparare da certa gente.
Rispondi
20
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 16:10
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
riassumendo una risposta un pò per tutto il post, io mi chiedo una cosa
(e spero che tu creda nella mia buona fede..una che ha iniziato economia
a 17 anni per andare a NY e si è ritrovata a conoscere troppo bene una
nazione per andarci.) Più che una domanda sono una serie di dubbi che da
persona critica mi pongo.
Perchè dichiarare guerra all'iraq per armi di d d m proprio nel momento
esatto che l'iraq aveva deciso di commercializzare il petrolio in euro?
perchè adesso con il nuovo governo la prima cosa stabilita è stata che
il petrolio si commercia solo in dollari?
Perchè pensare che non siano veri gli attentati terroristici? Forse
perchè nel 1963 tramite un'operazione (nortwood credo si scriva così) ci
fu una campagna simile su attacchi terroristici così da avere la scusa
di invadere cuba? (kennedy il piano lo respinse..poi puf addio kennedy)
si attaccano perchè hanno armi di distruzione di massa...ok, ma perchè
bush figlio non disconosce il padre che le ha usate contro i suoi stessi
uomini obbligati ad entrare nei campi di battaglia all'uranio senza
saperlo e senza protezioni? (almeno concordi che esiste l'uranio
impoverito vero? c'è anche nell'adriatico! e lo ha anche detto il
maggiore rokke...(pentagono)ora invalido esposizione...)
perchè se tutto è giusto e normale vengono fatte sparire 8000 delle
11800 pagine dal rapporto onu sull'iraq? (questi sono documenti
ufficiali che trovi ovunque perchè fu dato in copia, dall'iraq,
l'originale al consiglio di sicurezza dell'onu all'AIAt e a giornalisti
di tutt'europa.)
cosa c'era scritto? se proprio non ti va di leggerlo e ti fidi, proprio
dei rifornimenti illegali di armi di ddm dati dall'amministrazione di
bush padre, e all'addestramento. I nomi delle multinazionali che
appoggiavano i traffici prima del 1990 kodak, Hp, (queste due mi sono
rimaste impresse perchè le usavo...non le uso più :)
agenzie governative usa, (agricoltura, energia e altre che non ricordo)
che gli Usa erano coinvolte in passaggi di armi biologici (botulino,
tossine ecc) e che sorpresa rumsfeld (sai cosa fa adesso vero?)
collaborava con il saddam contro i curdi e intermediava durante la
guerra iraq iran...
non posso credere che tu non sappia queste cose, ma ....
comunque...
perchè gli usa possono decidere cosa sia giusto quando:
non rispettano gli accordi multilaterali sulle armi nucleari, sulle mine
antiuomo sui crimini sull'umanità (statuto di roma) sulle armi
biologiche, sul trattato di kyoto, e credo ce ne siano molti altri che
non so e che forse non ricordo.
non posso dire di essere stata precisa, perchè vado a memoria, ma ti
assicuro che su quello che ho scritto sono certa.
ora, se ti fidi ok, se non ti fidi fa nulla, ma per favore non dire che
siamo (sono) antiamericana a priori...perchè non è così.
sono filo americana perchè adoro la loro costituzione, ma sinceramente
non mi piacciono gli intrallazzi che poi fanno quelli più potenti.
(non mi piace un governo che decide di non far votare una parte di
popolazione...ma su questo non entro in merito perchè di documenti
ufficiali non ne ho ancora letti...ma so che ci sono, mi serve sono un
pò di tempo libero.)
i bastardi, italiani, americani, filippini, cinesi, russi, marziani,
gialli bianchi verdi e blu sono bastardi e vanno condannati, ma da un
tribunale, da un organo internazionale..e non da una guerra...
secondo te se volessero condannare ILVIO o anche un rutelli (il discorso
non è politicizzato) e dichiarassero guerra all'italia, credi che
morirebbero loro o noi? avremmo fame noi o loro? e comunque credi giusto
se domani per un qualsiasi motivo bush dichiarasse guerra all'italia
adesso quando un anno fa diceva..il mio amico silvio berlusconi?
eddai.
e a questi ragionamenti, anche opinabili ma argomentati, cravaggio
risponde così
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 18:27
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
la fantapolitica e la teoria dei complotti la lascio a te. non mi
interessa costruire castelli di sabbia basati sui si dice.
Io mi fermo all'11 settembre che è un fatto sconvolgente e di una
gravità inaudita che certa gente di sx e estrema sinistra continua a
considerare un mero incidente magari voluto da Bush stesso.
Un fatto del genere meritava una risposta altrettanto forte. Si puo
discutere sul come tale azione sia stata portata avanti e sugli errori
commessi dagi americani. Ma di continuare a sentirmi dire che gli
americani sono cattivi e ch gli inglesi sono degli stupidi che gli sono
andati dietro seguiti a ruota da quella macchietta di Berluscoi ne ho
abbastanza. Sono discorsi da bar dello stadio e non mi interessa
continuare a commentarli.
Contiuna pure a credere che bush è un boia, Blair un lecchino e
Berlusconi un mafiosetto. Non ho intenzione di perdermi in dibattti per
me inutili.
numero castronerie B.B.B. =3
castronerie su si dice = inenarrabili, visto che poi i documenti si sono
trovati e le armi di distruzione di massa no..e che tutto quello che ho
scritto io ha delle fonti..e se vuoi te le scrivo una per una.
da notare anche il fatto che i discorsi e dibattiti diventano inutili
quando non si sa cosa rispondere e non si sa su quale insulto attaccarsi.
e la saga continua
22
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 18:40
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
vero.
perchè e chi ci ha guadagnato? secondo te quello che vediamo è quello
che vogliono farci vedere o forse ci può essere dell'altro?
che certa gente di sx e estrema sinistra continua a
facciano da altre parti.
metteresti contro gli USA?
e comunque perchè si è passati in iraq? come se l'italia fa un attentato
e tu invadi la francia? mah. ci saranno altri interessi?
ne ho
riusciresti a farti dare soldi in banca con bilanci non proprio in
utile? se a casa tua proponessi la libertà di avere un'amante tua moglie
si farebbe venire un sospetto? perchè allora una classe politica che
cancella il reato di falso in bilancio non deve far venire un dubbio a
me? Se tu avessi rapporti e telefonate con esponenti br le forze
dell'ordine avrebbero sospetti su di te? e perchè uno con la tessera
della P2 non deve spiegare nulla?
perchè se craxi indagato s'è dato...(questo è provato vero?) e il suo
amico che ha avuto una legge a favore salva tv (provato anche questo o
tocca ricominciare da zero?) non deve spiegare niente?
scusa ma non capisco.
Poi ripeto, discorsi da bar, sarei più contenta se non si dovesse
discutere di queste cose e vivere tranquilla...ma così non è.
scusami ma credo nella giustizia internazionale e una guerra non
avallata dall'onu...non mi piace per niente.
(a dire il vero non me ne piace nessuna, perchè ci rimettono gli
attentatori secondo te? o i civili?)
Non ho intenzione di perdermi in dibattti per
(e ho riportato le fonti) non capisco che ci fai qui.
Rispondi
23
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 19:27
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
persone, siete dei talebani un po piu educati e senza la barba. ma come
loro campate di certezze e dogmaticamente. l'america diabolica è un
dogna caro a quella sinistra che tu rappresenti e ci si inventa di tutto
e di piu pur di darne dimostrazione.
paese che rappresento. tu l'interesse personale. è per quello che i
comunisti non governeranno mai in questo paese, siete anacronistici,
antistorici ed estremisti. sarete sempre una minoranza risicata.
perchè allora una classe politica che
le tante cose scoprirest che il falso in bilancio non è stato cancellato.
Se tu avessi rapporti e telefonate con esponenti br le forze
ad un tribunale?
colonne di giornali per anni certi argomenti. La verità è che a gente
come te accetta solo quello che gli fa comodo e se la realtà che vive
non la soddisfa passa il tempo ad inventarsi accuse e complotti per
screditare le persone.
Il Manifesto non riporta certe notizie?
integralisti islamici legati ad Alqaida. lasciamoli lavorare bene questi
signori, di sicuro sono meglio loro degli americani.
Rispondi
castronerie caravaggio=2...sempre perchè dopo due anni le cose vengono fuori
insulti a lady =3
24
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 23:18
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
bilanci patrite doppie conti e studi tecnici di borsa..è matematica! e
gli andamenti sono su tutti i siti di trading...dimmi che pere la
facoltà di economia dove ti insegnano questo è comunista...mah
ne conosco tante come te di
ci tengo.
guardo grande fratello? dai dimmi quali fonti devo leggere, che le
leggo. dimmi quale giornale dice le cose come stanno, giuro che lo
leggerò ogni mattina. Dimmi quali libri leggere, li leggerò.
fortuna che quella delle verità assolute sono io)
è per quello che i
questo livello speravo che con te si potesse parlare...
votare le mie leggi...tu ti sentiresti tutelato?
La verità è che a gente
er te. da questo punto di vista sono tranquillissimo.
non ne dubito
Rispondi
insulti a lady =4
25
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mer 15 Set 2004 13:08
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
Non ancora classificato
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non faziozo non parla di iraq e berlusconi. al massimo d tatuaggi e
vacanze in costa smeralda. il sito che tu porti come fonte di verità
assoluta è invece una robetta vergognosa. buona al massimo per fare
ironia spiccia.
dai dimmi quali fonti devo leggere, che le
CNN, BBC, el pais, roba un po piu seria di shrubbish.com o il Manifesto.
Informazione moderata, non estremista e precocettualmente contro.
minoranze.
produrre fonti informative del calibr di shrubbish.com o
societacivile.it e di partire da li per instaurare un discorso serio,
lascio perdere prima. sono chiacchiere da bar e qui dentro si fanno solo
chiacchiere da bar purtroppo.
cmq a parecchi anni fa quando il berlusca non era in politica.
invece per uno stato in mano al potere dei giudici fai una proposta. da
ex studente di legge sono sempre stato per un sistema improntato alla
massima tutela nei confronti degli indagati. non dubito che asx certi
principi fondamentali siano considerati fastidiosi specialemente quando
finiscono col tutelare un insopportabile avversario politico. è sempre
stato cosi.
il guadagno deve essere monetizzabile? quelli come te strepitano da 10
anni di voler vedere berlusconi in galera e ridotto in poverta. se lo
fanno un motivo devono pure avercelo. magari è solo mera attività
masturbatoia mentale ma evidentemente qualche cosa lo guadagnate, magari
puro piacere fisico. tutto grasso che cola.
Rispondi
insulti a lady=1
castronerie...beh ve le lascio cercare, ce ne sono parecchie ;)
26
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Mer 15 Set 2004 14:49
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
che forse se guardassi di chi sono le società, che collegate hanno, che
controllate hanno e i loro bilanci forse un'idea te la faresti. Se
controllassi i movimenti di borsa,(anche quelli attuali) potresti capire
molte cose. ma io sono quella che ha certezze cercando...tu hai certezze
e basta?
corriere della sera,
quello di oggi non l'ho comprato che qui diluvia, ma quello di ieri ce
l'ho, puoi fare una qualsiasi domanda (lo compro tutti i giorni da un
bel pò di anni, anche se ultimamente, opinione personale non mi piace
più tanto)
Le Figaro
leggerli...ma guardo i documentari fatti dalla PBS (rete di centro
destra) e sapessi cosa dicono del tuo premier!!! sono diventati
comunisti anche loro? che mondo!
el pais, roba un po piu seria di shrubbish.com o il Manifesto.
il manifesto come l'unità non la compro, mi hanno insegnato a leggere
l'altra voce...tu lo fai?
shrubbish.com
questo sito non lo conoscevo, ti ho preso delle notizie che sono un pò
ovunque da un sito...e da questo tu giudichi?
ok.
facevo prima se fossi stata in malafede a prendere direttamente le
notizie dai siti ong...
poi leggo il foglio anche se la versione è in pdf è è una palla leggerlo
così, sempre on line leggo la stampa, qualche volta la repubblica, il
giorno, supergiornale (è un sito con più testate) e poiagionline, ansa
adnkronos, affaritaliani e finpress.(non so le agenzie di stampa di che
colore politico siano scusa)
Poi per puro piacere personale warnews,l'internazionale, articolo21 e
projectcensored. (si questi sono di sinistra)
e sai usando mozilla hai un bookmark con tutte le pagine a schede che ti
si aprono con le notizie fresche appena accendi il pc.
(consiglio...mozilla è gratuito, non è di bill gates,funziona meglio,
non si impalla mai e non prende virus...guarda tu questi americani"di
sinistra" che ti combinano eh?)
ma se proprio vuoi la voce del corriere della sera te la posto..al resto
ti rispondo dopo
su questa non puoi dire nulla però..la fonte me l'hai data tu!!!
dal corriere della sera...
vuoi altre notizie? chiedi ti sarà dato!
In spagnolo, la seconda lingua del Texas, si dice «arbusto». In inglese
si traduce «bush». Ed è proprio formando la compagnia petrolifera
Arbusto Energy che il giovane George W. Bush, attuale presidente degli
Stati Uniti, fa il suo debutto ufficiale nel mondo degli affari. E’ il
1978. Sono passati tre anni da quando ha terminato gli studi alla
Harvard Business School. Fra i compagni d’avventura imprenditoriale c’è
anche James Bath, suo vicino di casa, compagno di Air National Guard e
amico intimo. Ma soprattutto Bath è un collaboratore di lungo corso
della Cia e uomo di fiducia in America della famiglia reale saudita.
Nella Arbusto Energy, non a caso, investono direttamente due fedelissimi
della corona di Riad. I loro nomi: lo sceicco Salem Bin Laden,
fratellastro di quell’Osama Bin Laden che sarebbe diventato più tardi il
principe nero del terrorismo islamico, e Khaled Bin Mahfuz, uomo chiave
dello scandalo Bcci e oggi ritenuto uno degli alleati chiave di Osama.
Ma quella fra i Bush e i Bin Laden è una saga che in realtà comincia a
prendere forma molto prima. In Texas lo sceicco Muhammad Bin Laden, il
patriarca, inizia a fare affari fin dai ’60. E nel 1968 muore in un
misterioso incidente aereo. Poi il testimone passa al figlio Salem.
Arriva in Texas nel 1973, costituisce ad Austin la compagnia aerea Bin
Laden Aviation ed entra presto nei circoli che contano, fra alta finanza
e politica locale. L’obiettivo è di stringere i legami necessari per
arrivare a influenzare la politica Usa a favore degli interessi sauditi.
La chiave d’accesso è George Bush, padre dell’attuale presidente, uomo
collegato alla Cia fin dai tempi della Baia dei Porci nel ’61, poi
nominato a capo della Cia nel ’76, salito alla Casa Bianca nell’81 come
vice di Ronald Reagan e infine, presidente degli Stati Uniti dall’88 al ’92.
Così, fin dai primi anni ’70, le storie e gli interessi delle due
famiglie s’intrecciano a più riprese. Non solo negli affari comuni in
campo petrolifero e finanziario, ma soprattutto nelle vicende che hanno
scandito la politica Usa e internazionale. Un esempio su tutti: l’
affaire Bcci, il più grande scandalo criminal-finanziario del secolo, un
magma di connivenze che è servito a coprire le operazioni in Iran e
nell’Iraq di Saddam Hussein, nel Nicaragua diviso fra Sandinisti e
Contras come nell’Afghanistan dei mujaheddin. Ed è servito ad alimentare
il riciclaggio di uno spaventoso flusso di denaro proveniente da
traffico di droga e armi.
Un ruolo fondamentale nella liaison Bush-Bin Laden lo svolge proprio
James Bath. All’epoca della Arbusto i suoi affari gravitano attorno a
una serie di piccole compagnie aeree (ottime clienti della Air America,
che si scopre poi essere una società di copertura della Cia). Ma Bath è
anche molto altro: informatore della Cia, intermediario nella Bcci, uomo
di fiducia in America di Bin Laden, Mahfuz e, in definitiva, della
Corona saudita. E’ lui uno dei grandi finanziatori di quella Arbusto che
più tardi, nell’82, George W. Bush trasforma in Bush Exploration Oil,
poi fonde con altre compagnie e infine trasforma in Harken Energy, in
una continua girandola di nuovi finanziamenti provenienti da paesi arabi
come da personaggi del giro Bcci o fedelissimi di casa Bush come James
Baker (ex segretario di Stato Usa).
A George W. Bush le attività industriali fruttano molto denaro, ruoli di
primo piano nei consigli d’amministrazione e ricchi contratti di
consulenza, anche se le attività, in realtà, vanno malissimo (per due
volte la società arriva alle soglie del fallimento, ma viene sempre
salvata dal consueto circolo di finanziatori). E fioccano le
super-commesse. Come quella dell’89, quando il governo del Bahrein
straccia improvvisamente un contratto con la Amoco e incarica la Harken
di un mega-progetto di estrazione petrolifera off shore , ben sapendo
che la Harken fino a quel momento non ha realizzato altro che qualche
piccola estrazione di greggio di Oklahoma e Louisiana (mai in mare) e si
trova in condizioni finanziarie disperate.
Solo un anno prima, nell’88, muore Salem Bin Laden. Anche lui in Texas.
Anche lui precipitando in aereo in circostanze misteriose. Ma le «strade
parallele» fra i Bush, Bath e le famiglie saudite non si fermano.
Attraversano buona parte degli anni ’90, per poi scomparire
progressivamente dai rapporti d’intelligence. In Afghanistan la guerra
anti-sovietica è finita da un pezzo. La «pecora nera» della famiglia Bin
Laden, Osama, è ormai la mente occulta del terrorismo internazionale. E
George W. Bush comincia la sua marcia verso la Casa Bianca.
dall'archivio del corriere...è a pagamento, ma guarda tu sta scema non
solo lo legge ma è anche abbonata.
Rispondi
27
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mer 15 Set 2004 17:53
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
immagino che il NYP il crime family bush organigram non lo abbia mai
pubblicato ne mai si permetterebbe di farlo.
quest'articolo interessante che hai postato dimostra qualche cose? le
accuse sono circostanziate oppure ci si trova di fronte ad una serie di
ipotesi ed illazioni? ti sei mai premurata di ricercare la verità magari
sentendo cosa hanno da dire i diretti accusati a riguardo o ti basta un
articoletto nemmeno un po circostanziato?
Che Bush abbia avuto relazioni con la famiglia Bin Laden è un fatto
risaputo da anni ma mi sembra insufficiente per condannare una persona.
se tuo fratello fosse un terrorista questo non farebbe necessariamente
di te una terrorista. questo articolo non presenta fatti, fa
supposizioni, congetture che dicono tutto e non dicono nulla e che sono
di sicuro inconsistenti per condannare senza alcun dubbio una persona.
ti sei mai chiesta chi scrive certi articoli o perche lo fa, se magari
c'è qualche potere forte dietro tali azioni che mirano a screditare una
persona?
Vivi in Italia, dovresti essere piu smaliziata al riguardo. Ho vsto
fareneit 9/11 e obiettivamente il film solleva interrogativi ma è pur
vero che la versione di moore è una versione a senso unico, una sua
visione molto soggettiva della cosa senza che sia data possibilità di
controbattere all'avversario. é un po come guardare RIOT o leggere
Travaglio. se poi ad uno basta o fa comodo accontentarsi...
Rispondi
notare: fa un discorso compiuto...ma
Che Bush abbia avuto relazioni con la famiglia Bin Laden è un fatto
risaputo da anni ma mi sembra insufficiente per condannare una persona.
un pò di post prima non aveva detto l'esatto contrario?
insulti per fortuna qui niente
castronerie...almeno una e grossa.
28
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Ven 17 Set 2004 12:55
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
allora non siamo preparati...o la tua è la solita provocazione, se
permetti se hai più di 18 anni, le società le dovresti conoscere...
immagino che il NYP il crime family bush organigram non lo abbia mai
pubblicato ne mai si permetterebbe di farlo.
questo ti basta?
Inchieste sulle armi di distruzione di massa, il «New York Times» fa
autocritica
Corriere della Sera 28 maggio 2004
Il mea culpa della stampa d’America che prova a imparare dai suoi errori
L'articolo, firmato dagli inviati Michael Gordon e Judith Miller,
parlava dei tubi di alluminio che Saddam si sarebbe procurato, passaggio
intermedio a un'arma nucleare. Fonte delle informazioni lo spionaggio
americano. Ieri, la direzione del New York Times , in un articolo di
correzione che ha pochi precedenti dalla nascita, nel 1851, ha ammesso
che lo scoop era fuorviante, le notizie da prendere con le molle e che
il lettore andava messo in guardia con dichiarazioni di scetticismo, che
gli autori dell’articolo lungo 360 righe hanno invece inserito solo a
riga 170.
Il Times scruta al microscopio le corrispondenze ispirate dal dissidente
iracheno Ahmed Chalabi, a lungo cocco del Pentagono, malgrado le
diffidenze di Cia e Dipartimento di Stato. Tornato a Bagdad dopo la
caduta di Saddam, Chalabi pareva destinato a un grande futuro, finendo
però in disgrazia e sospettato di spiare per l’Iran. Le informazioni che
ha passato per anni a giornalisti sodali, tra cui la Judith Miller
(autrice di 10 dei 12 articoli criticati), si vanno rivelando false,
gonfiate, precarie. Il Times , ancora dolente per lo scandalo dei falsi
redatti dallo psicopatico reporter Jayson Blair, che hanno portato alle
dimissioni dell'ex direttore Howard Raines, decide di verificare i danni
e, come virus in provetta, si moltiplicano le esagerazioni.
Il 26 ottobre e il 9 novembre del 2001 un articolo descrive l'odissea di
un dissidente che racconta del campo segreto, dove si preparano armi
biologiche e chimiche, senza conferme indipendenti. Il 20 dicembre del
2001, un certo Adnan Ihsan Saeed al Haideri racconta di avere lavorato
come ingegnere ad armi di sterminio di massa e finisce in prima pagina
sul Times . Liberata Bagdad, nessuno trova i laboratori di al Haideri.
Il primo ad accusare il Times è Michael Massing, a lungo docente della
Scuola di giornalismo alla Columbia University, che in un saggio sulla
rivista New York Review of Books parla delle inconsistenze negli
articoli di vari giornali, Washington Post incluso. I giornalisti si
difendono inviperiti, ma il cerchio si stringe sulla Miller. Su Internet
la investe il sito Slate , il settimanale The Nation incalza,
Editor&Publisher , rivista della categoria, esamina il caso, i periodici
specializzati American Journalism Review e Columbia Journalism Review
elencano gli errori e la propaganda.
Come sempre nella vita dei giornalisti, le rivalità personali si
intrecciano alle discussioni etiche e al dibattito sulla deontologia
professionale. John Burns, inviato a Bagdad, da mesi litigava con la
Miller, suggerendole cautela verso l'inarrestabile Chalabi. E
dall'interno del Times tanti «editors» , i capiservizio e capiredattore
che invano hanno provato sotto Raines a fermare la coppia
Miller-Chalabi, chiedono una pubblica correzione. Che il giornale di
Times Square abbia un nuovo direttore, Bill Keller, facilita, anche
psicologicamente, l'esame di coscienza e il mea culpa di pagina 10: «In
certi casi i nostri reportage non sono stati rigorosi come necessario.
In altri, informazioni che erano allora controverse, e che sembrano
adesso discutibili, non sono state qualificate come tali, ma presentate
senza riserve. Guardando indietro, ci piacerebbe essere stati più
aggressivi nel rivedere i casi, man mano che le nuove prove venivano, o
non venivano, a galla».
Se Massing investe direttamente la Miller e Gordon, il Times allarga il
tiro sui responsabili interni: «Il problema è più complicato. Vari
giornalisti, a vari livelli, avrebbero dovuto chiedere agli inviati
spiegazioni, offrendo scetticismo e non indulgendo alla ricerca dello
scoop, il colpo giornalistico, a ogni costo». Il lettore italiano,
sbalordito davanti a tanta franchezza, tenga a mente il contesto: la
maggior parte dei quadri intermedi coinvolti, sono stati sostituiti,
dopo le dimissioni di Raines e quindi l'autodafé non coinvolge la catena
di comando attiva al Times 2004.
La Miller ha prima cercato di precisare che Massing l'aveva mal citata,
poi, davanti all'evidenza, nicchia. Gordon manda invece alla New York
Review of Books una lunga replica, che sarà a lungo discussa dagli
studiosi di giornalismo e intelligence ed è stata ieri elogiata dalla
direzione del quotidiano, che invece pare gelida verso la sua collega.
Secondo Gordon, un cronista deve dare le notizie che riceve e, se arriva
qualche polpetta avvelenata, non è suo compito censurarla. Kenneth
Pollack, ex agente Cia e membro del Consiglio di sicurezza nazionale con
il presidente Bill Clinton, autore del magistrale saggio Tempesta
imminente, perché invadere l'Iraq , riconosce in uno studio pubblicato
dal mensile Atlantic che gran parte delle informazioni della Cia erano
false, non perché prefabbricate ad hoc, ma perché la mancanza di fonti
serie sul campo in Iraq sotto Saddam ha lasciato tutti in balia dei
dissidenti iracheni a Washington.
Che morale va tratta dall'esame di coscienza del New York Times ? In
primo luogo che le fonti Usa erano corrotte e che Chalabi ha
disorientato politici e giornalisti con la sua disinformazione, colpendo
soprattutto quelli che rilanciavano, a caccia di consenso o scoop, le
sue «notizie». Poi che contare troppo su una singola fonte, per amore
dell'esclusiva, è cattiva prassi del mestiere.
Infine, che l'insieme dei media Usa, accusati di costituire una
conformista «macchina del consenso», si conferma invece una libera
impresa industriale e umana, che fa errori professionali, risente del
clima politico e sociale in cui opera, ma prova ad autocorreggersi,
prima nei settori d'avanguardia, poi nei grandi giornali. La vitalità
della stampa è provata del resto da questa primavera effervescente, con
scoop, stavolta seri, dalla Casa Bianca ad Abu Ghraib. La meditazione
sulla ossequiosa primavera 2003 può servire a evitare errori analoghi in
futuro, con una nota finale di cautela domestica: chiunque sia tentato
di scagliare la prima pietra dell'oltraggio giornalistico dall'Italia
rimuova prima il trave che affligge il nostro occhio e poi si occupi,
caustico, del fuscello in quello del Times .
www.corriere.it/riotta
(I materiali del caso disponibili su Internet www.nytimes.com/critique)
accuse sono circostanziate oppure ci si trova di fronte ad una serie di
ipotesi ed illazioni? ti sei mai premurata di ricercare la verità magari
sentendo cosa hanno da dire i diretti accusati a riguardo o ti basta un
articoletto nemmeno un po circostanziato?
Che Bush abbia avuto relazioni con la famiglia Bin Laden è un fatto
risaputo da anni
ma se dicevi:"poi ci si puo inventare che l'attentato è stato
organizzato dalla CIA e che Osama e GW Bush sono amici per la pelle. "
sono amici o no? sono interessati degli stessi affari o no? due
colleghi(soprattutto quando uno ha dalla sua cia, fbi e co) sanno dove e
come trovarsi o no?
ma mi sembra insufficiente per condannare una persona.
gli darei fondi...tu si?
questo articolo non presenta fatti, fa
per difendersi 3 non abbia portato prove a riguardo
é un po come guardare RIOT
uh bello, a che ora lo fanno? come? non lo fanno più? e perchè?
ascolti ne faceva, in un orario dove lo guardava solo chi voleva...e
perchè se io volevo guardarlo non ho la libertà di farlo?
perchè ho la libertà di guardare fede e buona domenica e non ho la
libertà di guardare riot?
mah
o leggere
stato cancellato come mai? perchè?
sarebbe da chiederlo a biagi...oh, è sparito anche quel terrorista di
biagi...
vedo che le argomentazioni che dai cambiano dal giorno alla notte, cambi
le carte in ...
(continua...ma fa nulla)
[Fai clic sulla stella per visualizzare l'argomento] LASCIAMOLI IN PACE ?
29
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Sab 18 Set 2004 12:05
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
a definirti una persona faziosa si.
due
occupava di politica.
superiori in questo mondo.
illazioni non ci posso far nulla. O sei irrimediabilmente faziosa o
irrimediabilmente ignorante (è una critica non un'offesa).
per difendersi 3 non abbia portato prove a riguardo
ti postero alcuni commenti espressi su Fareneheit (fonte CdS magazine
aritcolo di Susanna Turco))e che ben descrivono le persone come te (che
veidentemente il CdS lo legge molto poco preferendogli di gran lunga
Repubbica e l'Unità)):
"...sarà anche un attacco feroce a Bush ma il film sembra fatto per
vellicare certi palati e anche Moore ci mette del suo per fars ben
volere: "non vedo grandi differeze tra il mio paese ed il vostro. Lo
spettatore puo facilmente sostiruire Bush con Berlusconi" e la sinistra
raical chic si ritrova cosi a discettare della città di Flint come di un
luogo familiare ....
"(moore) è demagogico. si erge a giustiziere e spesso lo fa con
espedienti da Gabibbo producedo un misto di Iene e Striscia la Notizia.
Ha fatto un film che uno di sinistra v a a vedere perche racchiude tutto
quello che vuol sentire su bush: cheè un pessmo uomo d'affari, che è
deficiente, che è corrotto. Ma cosi lo riduce a una caricatura. E poi
rieccheggia in modo semplicistico tesi gia idimensionate da giornalisti
e studiosi. Come la questione degli oleodotti."
"il meccanismo è simile a quello che si applica a certi autorevoli
quotidani di sinistra: fatti bene, ma letti come un Vangelo, senza
curarsi dela loro faziosità".
ma un comizio politico demagogico e propagandistico dove la guzzanti
veste gli involontari panni di un ridicolo tribuno della plebe.
chiaramente il tipo di personaggio descritto nell'articolo della Turco,
che non legge il CdS e che tanto ti somiglia troverebbe la Guzzanti
incredibilmente comica ed irresistibile.
hai la liberta di guardarlo a teatro o su satellite.
in questi giorni perche dovrebbe essere candidato sindaco per i DS a
Milano (ma guarda un po!). quella scommetto era una tv che ti piaceva e
che assomilgiava al film di Moore "fatta per vellicare certi palati".
cambi
criticata.
solo interlocutori con cui suonartele e cantatartele. ma in fondo uno
radical chic e di sinistra è questo che vuole. sentrisi sereno
rassicurato immerso nel suo mondo ovattato dove tutti la pensano alla
stessa maniera e dove il nemico è chi non la pensa alla stessa maniera.
ho bisogno di sentire le previsioni de tempo fatte da Michael Moore o
Sabina Guazzanti prima di avere il coraggio di uscire la mattina.
Rispondi
castonerie= 3
insulti 4
"critiche" =2
***************************************************************************
per ora..basta perchè davvero ti ho riportato le tue castronerie e i
tuoi insulti a me...ho preso (forse) il primo post tra me e te (forse
perchè visto come ti rispondevo esaurientemente anocora non ti
conoscevo) e uno degli ultimi.
Ora spero tanto di averti deluso perchè essere simpatica o ammirata da
una persona come te (si si sto insultando, dopo tutti quelli lissù posso
vero? ah no, è ironia..come ilvio, e una critica, come dici te) mi
demoralizzerebbe alquanto.
E nota la buona fede di non aver preso nè post con lupo ne post con gi e
altri di dx perchè li al conto di insulti passavamo le tre cifre...e hai
sempre iniziato tu (almeno quelli che mi sono capitati
sott'occhio...lupo scrive e tu entri non con argomentazioni ma con
insulti...indi ora se sei onesto, di che hai sbagliato, se non lo vuoi
fare fa pure ma a questo punto il ng ha la sua opinione, dx e sx.)
il totale in solo due post te lo sai fare da solo o lo devo fare io?
vuoi anche tutto il resto? quando avrò tempo e mi andrà lo farò, basta
chiedere.
e insulta se vuoi, ma piantala di fare la vittima a 35 anni!
ah, p.s. un avvocato non dà mai il fianco...e tu con questa tua
provocazione hai perso la causa.
significativo.
mi scuso per la lunghezza, non mi scuso per i commenti finali a caravaggio.
( 20 minuti della mia pazienza dedicati per cercare leggere e copia e
incollare il tutto...ammetteranno pure una mia replica finale ...)
besos ; (al triplo, ho scoperto che gli danno anche fastidio, peccato
l'avessi già plonkato all'epoca)
buona lettura boys & girl
primo riassunto 2006
ladytux posta rassegna stampa
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Lun 27 Mar 2006 20:24
lady discute con stradivari normalmente
poi arriva caravaggio con questi toni:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 28 Mar 2006 12:02
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
beh di sicuro prodi non urla..
infatti lui non urla, al massimo ronfa. sono i suoi scagnozzi chespaccano il centro di milano. in silenzio.
(sperando in un insulto, IHMO)
non riceve insulti
stp scrive
Chiediglielo. Chiedi loro se preferiscono la sinistra al governo o no.
Chiedi cosa ne pensano della politica di Prodi, Fassino, Bertinotti.
Rimarrai deluso nel renderti conto che la pensate esattamente alla stessa
maniera
caravaggio risponde
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 28 Mar 2006 16:42
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
e tu fai finta di crederci allocco.
insulti stp (sx)
insulti caravaggio (dx) 1
castronerie caravaggio (dx) 1 visto che i centri sociali e gli anarchici
hanno fatto campagna con tanto di festa in campagna per non far votare.
ho le foto dei manifesti, fatte proprio per te...li vuoi?
ma torniamo indietro nel tempo
2004
Lasciamoli in pace?
di marcofabi del 13 sett. 2004
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 18:49
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
ladytux wrote: 14/set/2004
e comunque di solito, da brava economista quando succede qualcosa io mi
domando...ok chi ci guadagna? ok chi ci perde? chi ha alzato il
fatturato con una guerra? indovina un po dai conti chi ci guadagna?
non prendiamoci in giro almeno noi che di sicuro ne io e ne te ci
guadagnamo niente. (almeno io sicuro :) )
ma come si fa a ragionare con una come te o a prenderti seriamente?domando...ok chi ci guadagna? ok chi ci perde? chi ha alzato il
fatturato con una guerra? indovina un po dai conti chi ci guadagna?
non prendiamoci in giro almeno noi che di sicuro ne io e ne te ci
guadagnamo niente. (almeno io sicuro :) )
complimenti per la ricerca, un sito che pubblica un grafico dal titolo
bush crime family la dice lunga sull'imparzialità di certa gente e anche
sulla tua, una donna evidentemente votata alla ricerca solo di quella
realtà che gli piace sentire. Ma perche non leggi magari gente come
Sergio Romano sicuramente piu preparata in materia e che qualche cosa di
interessante ha sempre da dire invece di postare certe fregnacce.
La prossima volta postaci anche un fondo di Liberazione, sai c'è sempre
qualcosa da imparare da certa gente.
Rispondi
20
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 16:10
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
riassumendo una risposta un pò per tutto il post, io mi chiedo una cosa
(e spero che tu creda nella mia buona fede..una che ha iniziato economia
a 17 anni per andare a NY e si è ritrovata a conoscere troppo bene una
nazione per andarci.) Più che una domanda sono una serie di dubbi che da
persona critica mi pongo.
Perchè dichiarare guerra all'iraq per armi di d d m proprio nel momento
esatto che l'iraq aveva deciso di commercializzare il petrolio in euro?
perchè adesso con il nuovo governo la prima cosa stabilita è stata che
il petrolio si commercia solo in dollari?
Perchè pensare che non siano veri gli attentati terroristici? Forse
perchè nel 1963 tramite un'operazione (nortwood credo si scriva così) ci
fu una campagna simile su attacchi terroristici così da avere la scusa
di invadere cuba? (kennedy il piano lo respinse..poi puf addio kennedy)
si attaccano perchè hanno armi di distruzione di massa...ok, ma perchè
bush figlio non disconosce il padre che le ha usate contro i suoi stessi
uomini obbligati ad entrare nei campi di battaglia all'uranio senza
saperlo e senza protezioni? (almeno concordi che esiste l'uranio
impoverito vero? c'è anche nell'adriatico! e lo ha anche detto il
maggiore rokke...(pentagono)ora invalido esposizione...)
perchè se tutto è giusto e normale vengono fatte sparire 8000 delle
11800 pagine dal rapporto onu sull'iraq? (questi sono documenti
ufficiali che trovi ovunque perchè fu dato in copia, dall'iraq,
l'originale al consiglio di sicurezza dell'onu all'AIAt e a giornalisti
di tutt'europa.)
cosa c'era scritto? se proprio non ti va di leggerlo e ti fidi, proprio
dei rifornimenti illegali di armi di ddm dati dall'amministrazione di
bush padre, e all'addestramento. I nomi delle multinazionali che
appoggiavano i traffici prima del 1990 kodak, Hp, (queste due mi sono
rimaste impresse perchè le usavo...non le uso più :)
agenzie governative usa, (agricoltura, energia e altre che non ricordo)
che gli Usa erano coinvolte in passaggi di armi biologici (botulino,
tossine ecc) e che sorpresa rumsfeld (sai cosa fa adesso vero?)
collaborava con il saddam contro i curdi e intermediava durante la
guerra iraq iran...
non posso credere che tu non sappia queste cose, ma ....
comunque...
perchè gli usa possono decidere cosa sia giusto quando:
non rispettano gli accordi multilaterali sulle armi nucleari, sulle mine
antiuomo sui crimini sull'umanità (statuto di roma) sulle armi
biologiche, sul trattato di kyoto, e credo ce ne siano molti altri che
non so e che forse non ricordo.
non posso dire di essere stata precisa, perchè vado a memoria, ma ti
assicuro che su quello che ho scritto sono certa.
ora, se ti fidi ok, se non ti fidi fa nulla, ma per favore non dire che
siamo (sono) antiamericana a priori...perchè non è così.
sono filo americana perchè adoro la loro costituzione, ma sinceramente
non mi piacciono gli intrallazzi che poi fanno quelli più potenti.
(non mi piace un governo che decide di non far votare una parte di
popolazione...ma su questo non entro in merito perchè di documenti
ufficiali non ne ho ancora letti...ma so che ci sono, mi serve sono un
pò di tempo libero.)
i bastardi, italiani, americani, filippini, cinesi, russi, marziani,
gialli bianchi verdi e blu sono bastardi e vanno condannati, ma da un
tribunale, da un organo internazionale..e non da una guerra...
secondo te se volessero condannare ILVIO o anche un rutelli (il discorso
non è politicizzato) e dichiarassero guerra all'italia, credi che
morirebbero loro o noi? avremmo fame noi o loro? e comunque credi giusto
se domani per un qualsiasi motivo bush dichiarasse guerra all'italia
adesso quando un anno fa diceva..il mio amico silvio berlusconi?
eddai.
e a questi ragionamenti, anche opinabili ma argomentati, cravaggio
risponde così
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 18:27
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
la fantapolitica e la teoria dei complotti la lascio a te. non mi
interessa costruire castelli di sabbia basati sui si dice.
Io mi fermo all'11 settembre che è un fatto sconvolgente e di una
gravità inaudita che certa gente di sx e estrema sinistra continua a
considerare un mero incidente magari voluto da Bush stesso.
Un fatto del genere meritava una risposta altrettanto forte. Si puo
discutere sul come tale azione sia stata portata avanti e sugli errori
commessi dagi americani. Ma di continuare a sentirmi dire che gli
americani sono cattivi e ch gli inglesi sono degli stupidi che gli sono
andati dietro seguiti a ruota da quella macchietta di Berluscoi ne ho
abbastanza. Sono discorsi da bar dello stadio e non mi interessa
continuare a commentarli.
Contiuna pure a credere che bush è un boia, Blair un lecchino e
Berlusconi un mafiosetto. Non ho intenzione di perdermi in dibattti per
me inutili.
numero castronerie B.B.B. =3
castronerie su si dice = inenarrabili, visto che poi i documenti si sono
trovati e le armi di distruzione di massa no..e che tutto quello che ho
scritto io ha delle fonti..e se vuoi te le scrivo una per una.
da notare anche il fatto che i discorsi e dibattiti diventano inutili
quando non si sa cosa rispondere e non si sa su quale insulto attaccarsi.
e la saga continua
22
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 18:40
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
la fantapolitica e la teoria dei complotti la lascio a te. non mi
interessa costruire castelli di sabbia basati sui si dice.
e invece basta leggere i cambi di commercializzazione per vedere che èinteressa costruire castelli di sabbia basati sui si dice.
vero.
Io mi fermo all'11 settembre che è un fatto sconvolgente e di una
gravità inaudita
è grave ma ti sei chiesto perchè è successo?gravità inaudita
perchè e chi ci ha guadagnato? secondo te quello che vediamo è quello
che vogliono farci vedere o forse ci può essere dell'altro?
che certa gente di sx e estrema sinistra continua a
considerare un mero incidente magari voluto da Bush stesso.
bush credo proprio che sia una figura messa li...e le operazioni sifacciano da altre parti.
Un fatto del genere meritava una risposta altrettanto forte. Si puo
discutere sul come tale azione sia stata portata avanti e sugli errori
commessi dagi americani. Ma di continuare a sentirmi dire che gli
americani sono cattivi e ch gli inglesi sono degli stupidi che gli sono
andati dietro seguiti a ruota da quella macchietta di Berluscoi
berlusconi o prodi su questo avrebbero fatto la stessa cosa...tu ti cidiscutere sul come tale azione sia stata portata avanti e sugli errori
commessi dagi americani. Ma di continuare a sentirmi dire che gli
americani sono cattivi e ch gli inglesi sono degli stupidi che gli sono
andati dietro seguiti a ruota da quella macchietta di Berluscoi
metteresti contro gli USA?
e comunque perchè si è passati in iraq? come se l'italia fa un attentato
e tu invadi la francia? mah. ci saranno altri interessi?
ne ho
abbastanza. Sono discorsi da bar dello stadio e non mi interessa
continuare a commentarli.
Contiuna pure a credere che bush è un boia, Blair un lecchino e
Berlusconi un mafiosetto.
tu per quanto lavori riusciresti a far star zitti politici e co?continuare a commentarli.
Contiuna pure a credere che bush è un boia, Blair un lecchino e
Berlusconi un mafiosetto.
riusciresti a farti dare soldi in banca con bilanci non proprio in
utile? se a casa tua proponessi la libertà di avere un'amante tua moglie
si farebbe venire un sospetto? perchè allora una classe politica che
cancella il reato di falso in bilancio non deve far venire un dubbio a
me? Se tu avessi rapporti e telefonate con esponenti br le forze
dell'ordine avrebbero sospetti su di te? e perchè uno con la tessera
della P2 non deve spiegare nulla?
perchè se craxi indagato s'è dato...(questo è provato vero?) e il suo
amico che ha avuto una legge a favore salva tv (provato anche questo o
tocca ricominciare da zero?) non deve spiegare niente?
scusa ma non capisco.
Poi ripeto, discorsi da bar, sarei più contenta se non si dovesse
discutere di queste cose e vivere tranquilla...ma così non è.
scusami ma credo nella giustizia internazionale e una guerra non
avallata dall'onu...non mi piace per niente.
(a dire il vero non me ne piace nessuna, perchè ci rimettono gli
attentatori secondo te? o i civili?)
Non ho intenzione di perdermi in dibattti per
me inutili.
mi spiace di averti annoiato, ma se queste discussioni non ti piacciono(e ho riportato le fonti) non capisco che ci fai qui.
Rispondi
23
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 19:27
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
e invece basta leggere i cambi di commercializzazione per vedere che è
vero.
ma tu sei una che campa di certezze. ne conosco tante come te divero.
persone, siete dei talebani un po piu educati e senza la barba. ma come
loro campate di certezze e dogmaticamente. l'america diabolica è un
dogna caro a quella sinistra che tu rappresenti e ci si inventa di tutto
e di piu pur di darne dimostrazione.
è grave ma ti sei chiesto perchè è successo?
perchè e chi ci ha guadagnato? secondo te quello che vediamo è quello
che vogliono farci vedere o forse ci può essere dell'altro?
smetti di leggere certa roba e torna coi piedi sulla terra.perchè e chi ci ha guadagnato? secondo te quello che vediamo è quello
che vogliono farci vedere o forse ci può essere dell'altro?
bush credo proprio che sia una figura messa li...e le operazioni si
facciano da altre parti.
fino a che lo credi tu....facciano da altre parti.
berlusconi o prodi su questo avrebbero fatto la stessa cosa...tu ti ci
metteresti contro gli USA?
piu che altro io non mi comportei stupidamente e farei l'interesse delmetteresti contro gli USA?
paese che rappresento. tu l'interesse personale. è per quello che i
comunisti non governeranno mai in questo paese, siete anacronistici,
antistorici ed estremisti. sarete sempre una minoranza risicata.
perchè allora una classe politica che
cancella il reato di falso in bilancio non deve far venire un dubbio a
me?
tu dovresti leggere meno fregancce e leggere fonti piu attendibili. trame?
le tante cose scoprirest che il falso in bilancio non è stato cancellato.
Se tu avessi rapporti e telefonate con esponenti br le forze
dell'ordine avrebbero sospetti su di te? e perchè uno con la tessera
della P2 non deve spiegare nulla?
ma se è stato processato e condannato... non bastano le spiegazioni datedella P2 non deve spiegare nulla?
ad un tribunale?
perchè se craxi indagato s'è dato...(questo è provato vero?) e il suo
amico che ha avuto una legge a favore salva tv (provato anche questo o
tocca ricominciare da zero?) non deve spiegare niente?
a me non sembra affatto che non sia spiegato niente. hanno rimpitoamico che ha avuto una legge a favore salva tv (provato anche questo o
tocca ricominciare da zero?) non deve spiegare niente?
colonne di giornali per anni certi argomenti. La verità è che a gente
come te accetta solo quello che gli fa comodo e se la realtà che vive
non la soddisfa passa il tempo ad inventarsi accuse e complotti per
screditare le persone.
scusa ma non capisco.
non ne dubito.Poi ripeto, discorsi da bar, sarei più contenta se non si dovesse
discutere di queste cose e vivere tranquilla...ma così non è.
mi dispiace per te. da questo punto di vista sono tranquillissimo.discutere di queste cose e vivere tranquilla...ma così non è.
scusami ma credo nella giustizia internazionale e una guerra non
avallata dall'onu...non mi piace per niente.
eppure l'Onu appoggia la coalizione in Iraq, ti sei persa pure questa?avallata dall'onu...non mi piace per niente.
Il Manifesto non riporta certe notizie?
(a dire il vero non me ne piace nessuna, perchè ci rimettono gli
attentatori secondo te? o i civili?)
hanno appena ammazzato 70 civili a baghdad. gli assassini sonoattentatori secondo te? o i civili?)
integralisti islamici legati ad Alqaida. lasciamoli lavorare bene questi
signori, di sicuro sono meglio loro degli americani.
mi spiace di averti annoiato, ma se queste discussioni non ti piacciono
(e ho riportato le fonti) non capisco che ci fai qui.
chiamale fonti....(e ho riportato le fonti) non capisco che ci fai qui.
Rispondi
castronerie caravaggio=2...sempre perchè dopo due anni le cose vengono fuori
insulti a lady =3
24
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Mar 14 Set 2004 23:18
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
e invece basta leggere i cambi di commercializzazione per vedere che
è vero.
ma tu sei una che campa di certezze.è vero.
gli andamenti sono su tutti i siti di trading...dimmi che pere la
facoltà di economia dove ti insegnano questo è comunista...mah
ne conosco tante come te di
persone, siete dei talebani un po piu educati e senza la barba. ma come
loro campate di certezze e dogmaticamente. l'america diabolica è un
dogna caro a quella sinistra che tu rappresenti e ci si inventa di tutto
e di piu pur di darne dimostrazione.
ecco talebana non me l'aveva detto mai nessuno..grazie per l'educata cheloro campate di certezze e dogmaticamente. l'america diabolica è un
dogna caro a quella sinistra che tu rappresenti e ci si inventa di tutto
e di piu pur di darne dimostrazione.
ci tengo.
è grave ma ti sei chiesto perchè è successo?
perchè e chi ci ha guadagnato? secondo te quello che vediamo è quello
che vogliono farci vedere o forse ci può essere dell'altro?
smetti di leggere certa roba e torna coi piedi sulla terra.perchè e chi ci ha guadagnato? secondo te quello che vediamo è quello
che vogliono farci vedere o forse ci può essere dell'altro?
leggo. dimmi quale giornale dice le cose come stanno, giuro che lo
leggerò ogni mattina. Dimmi quali libri leggere, li leggerò.
piu che altro io non mi comportei stupidamente e farei l'interesse del
paese che rappresento. tu l'interesse personale.
eh? e questo chi lo stabilisce e lo dice? come mi conosci bene (perpaese che rappresento. tu l'interesse personale.
fortuna che quella delle verità assolute sono io)
è per quello che i
comunisti non governeranno mai in questo paese, siete anacronistici,
antistorici ed estremisti. sarete sempre una minoranza risicata.
e vestiti male no? mi spiace che le tue argomentazioni siano scese aantistorici ed estremisti. sarete sempre una minoranza risicata.
questo livello speravo che con te si potesse parlare...
ma se è stato processato e condannato... non bastano le spiegazioni date
ad un tribunale?
ma se miei tre avvocati mi difendessero e poi andassero in parlamento aad un tribunale?
votare le mie leggi...tu ti sentiresti tutelato?
a me non sembra affatto che non sia spiegato niente. hanno rimpito
colonne di giornali per anni certi argomenti.
alla giustizia italiana cos'ha spiegato? come si attua una prescrizione?colonne di giornali per anni certi argomenti.
La verità è che a gente
come te accetta solo quello che gli fa comodo e se la realtà che vive
non la soddisfa passa il tempo ad inventarsi accuse e complotti per
screditare le persone.
secondo te cosa ci guadagnerei io?non la soddisfa passa il tempo ad inventarsi accuse e complotti per
screditare le persone.
scusa ma non capisco
non ne dubito.non ne dubito
Rispondi
insulti a lady =4
25
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mer 15 Set 2004 13:08
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
Non ancora classificato
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bilanci patrite doppie conti e studi tecnici di borsa..è matematica! e
gli andamenti sono su tutti i siti di trading...dimmi che pere la
facoltà di economia dove ti insegnano questo è comunista...mah
non capisco a cosa ti riferisci.gli andamenti sono su tutti i siti di trading...dimmi che pere la
facoltà di economia dove ti insegnano questo è comunista...mah
guardo grande fratello?
no shrubbish.com, che è peggio. il GF è uno spettacolo idiota ma almenonon faziozo non parla di iraq e berlusconi. al massimo d tatuaggi e
vacanze in costa smeralda. il sito che tu porti come fonte di verità
assoluta è invece una robetta vergognosa. buona al massimo per fare
ironia spiccia.
dai dimmi quali fonti devo leggere, che le
leggo. dimmi quale giornale dice le cose come stanno, giuro che lo
leggerò ogni mattina. Dimmi quali libri leggere, li leggerò.
ce ne sono tante. NYT washington post, corriere della sera, Le Figaroleggerò ogni mattina. Dimmi quali libri leggere, li leggerò.
CNN, BBC, el pais, roba un po piu seria di shrubbish.com o il Manifesto.
Informazione moderata, non estremista e precocettualmente contro.
eh? e questo chi lo stabilisce e lo dice?
gli elettori? chi vince le elezioni? di sicuro no le minoranze delleminoranze.
e vestiti male no? mi spiace che le tue argomentazioni siano scese a
questo livello speravo che con te si potesse parlare...
p0ossiamo parlare quanto vuoi ma onestamente quando una si vanta diquesto livello speravo che con te si potesse parlare...
produrre fonti informative del calibr di shrubbish.com o
societacivile.it e di partire da li per instaurare un discorso serio,
lascio perdere prima. sono chiacchiere da bar e qui dentro si fanno solo
chiacchiere da bar purtroppo.
ma se miei tre avvocati mi difendessero e poi andassero in parlamento a
votare le mie leggi...tu ti sentiresti tutelato?
non bastano tre avvocati per fare maggioranza. e quei fatti risalgonovotare le mie leggi...tu ti sentiresti tutelato?
cmq a parecchi anni fa quando il berlusca non era in politica.
alla giustizia italiana cos'ha spiegato? come si attua una prescrizione?
se la prescrizione per te è uno strumento iniquo ed intollerabile e seiinvece per uno stato in mano al potere dei giudici fai una proposta. da
ex studente di legge sono sempre stato per un sistema improntato alla
massima tutela nei confronti degli indagati. non dubito che asx certi
principi fondamentali siano considerati fastidiosi specialemente quando
finiscono col tutelare un insopportabile avversario politico. è sempre
stato cosi.
secondo te cosa ci guadagnerei io?
anni di voler vedere berlusconi in galera e ridotto in poverta. se lo
fanno un motivo devono pure avercelo. magari è solo mera attività
masturbatoia mentale ma evidentemente qualche cosa lo guadagnate, magari
puro piacere fisico. tutto grasso che cola.
Rispondi
insulti a lady=1
castronerie...beh ve le lascio cercare, ce ne sono parecchie ;)
26
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Mer 15 Set 2004 14:49
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
bilanci partite doppie conti e studi tecnici di borsa..è matematica! e
gli andamenti sono su tutti i siti di trading...dimmi che pure la
facoltà di economia dove ti insegnano questo è comunista...mah
non capisco a cosa ti riferisci.gli andamenti sono su tutti i siti di trading...dimmi che pure la
facoltà di economia dove ti insegnano questo è comunista...mah
controllate hanno e i loro bilanci forse un'idea te la faresti. Se
controllassi i movimenti di borsa,(anche quelli attuali) potresti capire
molte cose. ma io sono quella che ha certezze cercando...tu hai certezze
e basta?
ce ne sono tante. NYT washington post,
sono abbonata alla versione on line...fallo anche tu, è gratuitocorriere della sera,
quello di oggi non l'ho comprato che qui diluvia, ma quello di ieri ce
l'ho, puoi fare una qualsiasi domanda (lo compro tutti i giorni da un
bel pò di anni, anche se ultimamente, opinione personale non mi piace
più tanto)
Le Figaro
CNN, BBC,
Le figaro non l'ho mai letto ma inizio, (grazie) cnn e bbc non possoleggerli...ma guardo i documentari fatti dalla PBS (rete di centro
destra) e sapessi cosa dicono del tuo premier!!! sono diventati
comunisti anche loro? che mondo!
el pais, roba un po piu seria di shrubbish.com o il Manifesto.
il manifesto come l'unità non la compro, mi hanno insegnato a leggere
l'altra voce...tu lo fai?
shrubbish.com
questo sito non lo conoscevo, ti ho preso delle notizie che sono un pò
ovunque da un sito...e da questo tu giudichi?
ok.
facevo prima se fossi stata in malafede a prendere direttamente le
notizie dai siti ong...
poi leggo il foglio anche se la versione è in pdf è è una palla leggerlo
così, sempre on line leggo la stampa, qualche volta la repubblica, il
giorno, supergiornale (è un sito con più testate) e poiagionline, ansa
adnkronos, affaritaliani e finpress.(non so le agenzie di stampa di che
colore politico siano scusa)
Poi per puro piacere personale warnews,l'internazionale, articolo21 e
projectcensored. (si questi sono di sinistra)
e sai usando mozilla hai un bookmark con tutte le pagine a schede che ti
si aprono con le notizie fresche appena accendi il pc.
(consiglio...mozilla è gratuito, non è di bill gates,funziona meglio,
non si impalla mai e non prende virus...guarda tu questi americani"di
sinistra" che ti combinano eh?)
ma se proprio vuoi la voce del corriere della sera te la posto..al resto
ti rispondo dopo
su questa non puoi dire nulla però..la fonte me l'hai data tu!!!
dal corriere della sera...
vuoi altre notizie? chiedi ti sarà dato!
In spagnolo, la seconda lingua del Texas, si dice «arbusto». In inglese
si traduce «bush». Ed è proprio formando la compagnia petrolifera
Arbusto Energy che il giovane George W. Bush, attuale presidente degli
Stati Uniti, fa il suo debutto ufficiale nel mondo degli affari. E’ il
1978. Sono passati tre anni da quando ha terminato gli studi alla
Harvard Business School. Fra i compagni d’avventura imprenditoriale c’è
anche James Bath, suo vicino di casa, compagno di Air National Guard e
amico intimo. Ma soprattutto Bath è un collaboratore di lungo corso
della Cia e uomo di fiducia in America della famiglia reale saudita.
Nella Arbusto Energy, non a caso, investono direttamente due fedelissimi
della corona di Riad. I loro nomi: lo sceicco Salem Bin Laden,
fratellastro di quell’Osama Bin Laden che sarebbe diventato più tardi il
principe nero del terrorismo islamico, e Khaled Bin Mahfuz, uomo chiave
dello scandalo Bcci e oggi ritenuto uno degli alleati chiave di Osama.
Ma quella fra i Bush e i Bin Laden è una saga che in realtà comincia a
prendere forma molto prima. In Texas lo sceicco Muhammad Bin Laden, il
patriarca, inizia a fare affari fin dai ’60. E nel 1968 muore in un
misterioso incidente aereo. Poi il testimone passa al figlio Salem.
Arriva in Texas nel 1973, costituisce ad Austin la compagnia aerea Bin
Laden Aviation ed entra presto nei circoli che contano, fra alta finanza
e politica locale. L’obiettivo è di stringere i legami necessari per
arrivare a influenzare la politica Usa a favore degli interessi sauditi.
La chiave d’accesso è George Bush, padre dell’attuale presidente, uomo
collegato alla Cia fin dai tempi della Baia dei Porci nel ’61, poi
nominato a capo della Cia nel ’76, salito alla Casa Bianca nell’81 come
vice di Ronald Reagan e infine, presidente degli Stati Uniti dall’88 al ’92.
Così, fin dai primi anni ’70, le storie e gli interessi delle due
famiglie s’intrecciano a più riprese. Non solo negli affari comuni in
campo petrolifero e finanziario, ma soprattutto nelle vicende che hanno
scandito la politica Usa e internazionale. Un esempio su tutti: l’
affaire Bcci, il più grande scandalo criminal-finanziario del secolo, un
magma di connivenze che è servito a coprire le operazioni in Iran e
nell’Iraq di Saddam Hussein, nel Nicaragua diviso fra Sandinisti e
Contras come nell’Afghanistan dei mujaheddin. Ed è servito ad alimentare
il riciclaggio di uno spaventoso flusso di denaro proveniente da
traffico di droga e armi.
Un ruolo fondamentale nella liaison Bush-Bin Laden lo svolge proprio
James Bath. All’epoca della Arbusto i suoi affari gravitano attorno a
una serie di piccole compagnie aeree (ottime clienti della Air America,
che si scopre poi essere una società di copertura della Cia). Ma Bath è
anche molto altro: informatore della Cia, intermediario nella Bcci, uomo
di fiducia in America di Bin Laden, Mahfuz e, in definitiva, della
Corona saudita. E’ lui uno dei grandi finanziatori di quella Arbusto che
più tardi, nell’82, George W. Bush trasforma in Bush Exploration Oil,
poi fonde con altre compagnie e infine trasforma in Harken Energy, in
una continua girandola di nuovi finanziamenti provenienti da paesi arabi
come da personaggi del giro Bcci o fedelissimi di casa Bush come James
Baker (ex segretario di Stato Usa).
A George W. Bush le attività industriali fruttano molto denaro, ruoli di
primo piano nei consigli d’amministrazione e ricchi contratti di
consulenza, anche se le attività, in realtà, vanno malissimo (per due
volte la società arriva alle soglie del fallimento, ma viene sempre
salvata dal consueto circolo di finanziatori). E fioccano le
super-commesse. Come quella dell’89, quando il governo del Bahrein
straccia improvvisamente un contratto con la Amoco e incarica la Harken
di un mega-progetto di estrazione petrolifera off shore , ben sapendo
che la Harken fino a quel momento non ha realizzato altro che qualche
piccola estrazione di greggio di Oklahoma e Louisiana (mai in mare) e si
trova in condizioni finanziarie disperate.
Solo un anno prima, nell’88, muore Salem Bin Laden. Anche lui in Texas.
Anche lui precipitando in aereo in circostanze misteriose. Ma le «strade
parallele» fra i Bush, Bath e le famiglie saudite non si fermano.
Attraversano buona parte degli anni ’90, per poi scomparire
progressivamente dai rapporti d’intelligence. In Afghanistan la guerra
anti-sovietica è finita da un pezzo. La «pecora nera» della famiglia Bin
Laden, Osama, è ormai la mente occulta del terrorismo internazionale. E
George W. Bush comincia la sua marcia verso la Casa Bianca.
dall'archivio del corriere...è a pagamento, ma guarda tu sta scema non
solo lo legge ma è anche abbonata.
Rispondi
27
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Mer 15 Set 2004 17:53
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
che forse se guardassi di chi sono le società, che collegate hanno, che
controllate hanno e i loro bilanci forse un'idea te la faresti. Se
controllassi i movimenti di borsa,(anche quelli attuali) potresti capire
molte cose. ma io sono quella che ha certezze cercando...tu hai certezze
e basta?
a quali società ti riferisci?controllate hanno e i loro bilanci forse un'idea te la faresti. Se
controllassi i movimenti di borsa,(anche quelli attuali) potresti capire
molte cose. ma io sono quella che ha certezze cercando...tu hai certezze
e basta?
ce ne sono tante. NYT washington post,
sono abbonata alla versione on line...fallo anche tu, è gratuitopubblicato ne mai si permetterebbe di farlo.
dall'archivio del corriere...è a pagamento, ma guarda tu sta scema non
solo lo legge ma è anche abbonata.
premetto che non mi interessa difendere bush. pero mi chiedo:solo lo legge ma è anche abbonata.
quest'articolo interessante che hai postato dimostra qualche cose? le
accuse sono circostanziate oppure ci si trova di fronte ad una serie di
ipotesi ed illazioni? ti sei mai premurata di ricercare la verità magari
sentendo cosa hanno da dire i diretti accusati a riguardo o ti basta un
articoletto nemmeno un po circostanziato?
Che Bush abbia avuto relazioni con la famiglia Bin Laden è un fatto
risaputo da anni ma mi sembra insufficiente per condannare una persona.
se tuo fratello fosse un terrorista questo non farebbe necessariamente
di te una terrorista. questo articolo non presenta fatti, fa
supposizioni, congetture che dicono tutto e non dicono nulla e che sono
di sicuro inconsistenti per condannare senza alcun dubbio una persona.
ti sei mai chiesta chi scrive certi articoli o perche lo fa, se magari
c'è qualche potere forte dietro tali azioni che mirano a screditare una
persona?
Vivi in Italia, dovresti essere piu smaliziata al riguardo. Ho vsto
fareneit 9/11 e obiettivamente il film solleva interrogativi ma è pur
vero che la versione di moore è una versione a senso unico, una sua
visione molto soggettiva della cosa senza che sia data possibilità di
controbattere all'avversario. é un po come guardare RIOT o leggere
Travaglio. se poi ad uno basta o fa comodo accontentarsi...
Rispondi
notare: fa un discorso compiuto...ma
Che Bush abbia avuto relazioni con la famiglia Bin Laden è un fatto
risaputo da anni ma mi sembra insufficiente per condannare una persona.
un pò di post prima non aveva detto l'esatto contrario?
insulti per fortuna qui niente
castronerie...almeno una e grossa.
28
Da:
ladytux - vedi profilo
Data:
Ven 17 Set 2004 12:55
Email:
ladytux <***@libero.it>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
che forse se guardassi di chi sono le società, che collegate hanno,
che controllate hanno e i loro bilanci forse un'idea te la faresti. Se
controllassi i movimenti di borsa,(anche quelli attuali) potresti
capire molte cose. ma io sono quella che ha certezze cercando...tu hai
certezze e basta?
a quali società ti riferisci?che controllate hanno e i loro bilanci forse un'idea te la faresti. Se
controllassi i movimenti di borsa,(anche quelli attuali) potresti
capire molte cose. ma io sono quella che ha certezze cercando...tu hai
certezze e basta?
permetti se hai più di 18 anni, le società le dovresti conoscere...
ce ne sono tante. NYT washington post,
sono abbonata alla versione on line...fallo anche tu, è gratuitopubblicato ne mai si permetterebbe di farlo.
Inchieste sulle armi di distruzione di massa, il «New York Times» fa
autocritica
Corriere della Sera 28 maggio 2004
Il mea culpa della stampa d’America che prova a imparare dai suoi errori
L'articolo, firmato dagli inviati Michael Gordon e Judith Miller,
parlava dei tubi di alluminio che Saddam si sarebbe procurato, passaggio
intermedio a un'arma nucleare. Fonte delle informazioni lo spionaggio
americano. Ieri, la direzione del New York Times , in un articolo di
correzione che ha pochi precedenti dalla nascita, nel 1851, ha ammesso
che lo scoop era fuorviante, le notizie da prendere con le molle e che
il lettore andava messo in guardia con dichiarazioni di scetticismo, che
gli autori dell’articolo lungo 360 righe hanno invece inserito solo a
riga 170.
Il Times scruta al microscopio le corrispondenze ispirate dal dissidente
iracheno Ahmed Chalabi, a lungo cocco del Pentagono, malgrado le
diffidenze di Cia e Dipartimento di Stato. Tornato a Bagdad dopo la
caduta di Saddam, Chalabi pareva destinato a un grande futuro, finendo
però in disgrazia e sospettato di spiare per l’Iran. Le informazioni che
ha passato per anni a giornalisti sodali, tra cui la Judith Miller
(autrice di 10 dei 12 articoli criticati), si vanno rivelando false,
gonfiate, precarie. Il Times , ancora dolente per lo scandalo dei falsi
redatti dallo psicopatico reporter Jayson Blair, che hanno portato alle
dimissioni dell'ex direttore Howard Raines, decide di verificare i danni
e, come virus in provetta, si moltiplicano le esagerazioni.
Il 26 ottobre e il 9 novembre del 2001 un articolo descrive l'odissea di
un dissidente che racconta del campo segreto, dove si preparano armi
biologiche e chimiche, senza conferme indipendenti. Il 20 dicembre del
2001, un certo Adnan Ihsan Saeed al Haideri racconta di avere lavorato
come ingegnere ad armi di sterminio di massa e finisce in prima pagina
sul Times . Liberata Bagdad, nessuno trova i laboratori di al Haideri.
Il primo ad accusare il Times è Michael Massing, a lungo docente della
Scuola di giornalismo alla Columbia University, che in un saggio sulla
rivista New York Review of Books parla delle inconsistenze negli
articoli di vari giornali, Washington Post incluso. I giornalisti si
difendono inviperiti, ma il cerchio si stringe sulla Miller. Su Internet
la investe il sito Slate , il settimanale The Nation incalza,
Editor&Publisher , rivista della categoria, esamina il caso, i periodici
specializzati American Journalism Review e Columbia Journalism Review
elencano gli errori e la propaganda.
Come sempre nella vita dei giornalisti, le rivalità personali si
intrecciano alle discussioni etiche e al dibattito sulla deontologia
professionale. John Burns, inviato a Bagdad, da mesi litigava con la
Miller, suggerendole cautela verso l'inarrestabile Chalabi. E
dall'interno del Times tanti «editors» , i capiservizio e capiredattore
che invano hanno provato sotto Raines a fermare la coppia
Miller-Chalabi, chiedono una pubblica correzione. Che il giornale di
Times Square abbia un nuovo direttore, Bill Keller, facilita, anche
psicologicamente, l'esame di coscienza e il mea culpa di pagina 10: «In
certi casi i nostri reportage non sono stati rigorosi come necessario.
In altri, informazioni che erano allora controverse, e che sembrano
adesso discutibili, non sono state qualificate come tali, ma presentate
senza riserve. Guardando indietro, ci piacerebbe essere stati più
aggressivi nel rivedere i casi, man mano che le nuove prove venivano, o
non venivano, a galla».
Se Massing investe direttamente la Miller e Gordon, il Times allarga il
tiro sui responsabili interni: «Il problema è più complicato. Vari
giornalisti, a vari livelli, avrebbero dovuto chiedere agli inviati
spiegazioni, offrendo scetticismo e non indulgendo alla ricerca dello
scoop, il colpo giornalistico, a ogni costo». Il lettore italiano,
sbalordito davanti a tanta franchezza, tenga a mente il contesto: la
maggior parte dei quadri intermedi coinvolti, sono stati sostituiti,
dopo le dimissioni di Raines e quindi l'autodafé non coinvolge la catena
di comando attiva al Times 2004.
La Miller ha prima cercato di precisare che Massing l'aveva mal citata,
poi, davanti all'evidenza, nicchia. Gordon manda invece alla New York
Review of Books una lunga replica, che sarà a lungo discussa dagli
studiosi di giornalismo e intelligence ed è stata ieri elogiata dalla
direzione del quotidiano, che invece pare gelida verso la sua collega.
Secondo Gordon, un cronista deve dare le notizie che riceve e, se arriva
qualche polpetta avvelenata, non è suo compito censurarla. Kenneth
Pollack, ex agente Cia e membro del Consiglio di sicurezza nazionale con
il presidente Bill Clinton, autore del magistrale saggio Tempesta
imminente, perché invadere l'Iraq , riconosce in uno studio pubblicato
dal mensile Atlantic che gran parte delle informazioni della Cia erano
false, non perché prefabbricate ad hoc, ma perché la mancanza di fonti
serie sul campo in Iraq sotto Saddam ha lasciato tutti in balia dei
dissidenti iracheni a Washington.
Che morale va tratta dall'esame di coscienza del New York Times ? In
primo luogo che le fonti Usa erano corrotte e che Chalabi ha
disorientato politici e giornalisti con la sua disinformazione, colpendo
soprattutto quelli che rilanciavano, a caccia di consenso o scoop, le
sue «notizie». Poi che contare troppo su una singola fonte, per amore
dell'esclusiva, è cattiva prassi del mestiere.
Infine, che l'insieme dei media Usa, accusati di costituire una
conformista «macchina del consenso», si conferma invece una libera
impresa industriale e umana, che fa errori professionali, risente del
clima politico e sociale in cui opera, ma prova ad autocorreggersi,
prima nei settori d'avanguardia, poi nei grandi giornali. La vitalità
della stampa è provata del resto da questa primavera effervescente, con
scoop, stavolta seri, dalla Casa Bianca ad Abu Ghraib. La meditazione
sulla ossequiosa primavera 2003 può servire a evitare errori analoghi in
futuro, con una nota finale di cautela domestica: chiunque sia tentato
di scagliare la prima pietra dell'oltraggio giornalistico dall'Italia
rimuova prima il trave che affligge il nostro occhio e poi si occupi,
caustico, del fuscello in quello del Times .
www.corriere.it/riotta
(I materiali del caso disponibili su Internet www.nytimes.com/critique)
dall'archivio del corriere...è a pagamento, ma guarda tu sta scema non
solo lo legge ma è anche abbonata.
quest'articolo interessante che hai postato dimostra qualche cose? lesolo lo legge ma è anche abbonata.
accuse sono circostanziate oppure ci si trova di fronte ad una serie di
ipotesi ed illazioni? ti sei mai premurata di ricercare la verità magari
sentendo cosa hanno da dire i diretti accusati a riguardo o ti basta un
articoletto nemmeno un po circostanziato?
Che Bush abbia avuto relazioni con la famiglia Bin Laden è un fatto
risaputo da anni
organizzato dalla CIA e che Osama e GW Bush sono amici per la pelle. "
sono amici o no? sono interessati degli stessi affari o no? due
colleghi(soprattutto quando uno ha dalla sua cia, fbi e co) sanno dove e
come trovarsi o no?
ma mi sembra insufficiente per condannare una persona.
se tuo fratello fosse un terrorista questo non farebbe necessariamente
di te una terrorista.
ma se mio fratello fosse un terrorista non farei affari con lui e nondi te una terrorista.
gli darei fondi...tu si?
questo articolo non presenta fatti, fa
supposizioni, congetture che dicono tutto e non dicono nulla e che sono
di sicuro inconsistenti per condannare senza alcun dubbio una persona.
ti sei mai chiesta chi scrive certi articoli o perche lo fa, se magari
c'è qualche potere forte dietro tali azioni che mirano a screditare una
persona?
ah, ma se la fonte attendibile me l'hai data tu.di sicuro inconsistenti per condannare senza alcun dubbio una persona.
ti sei mai chiesta chi scrive certi articoli o perche lo fa, se magari
c'è qualche potere forte dietro tali azioni che mirano a screditare una
persona?
Vivi in Italia, dovresti essere piu smaliziata al riguardo. Ho vsto
fareneit 9/11 e obiettivamente il film solleva interrogativi ma è pur
vero che la versione di moore è una versione a senso unico, una sua
visione molto soggettiva della cosa senza che sia data possibilità di
controbattere all'avversario.
mi pare che l'avversario abbia 1 provato a censurarlo, 2 abbia i mezzifareneit 9/11 e obiettivamente il film solleva interrogativi ma è pur
vero che la versione di moore è una versione a senso unico, una sua
visione molto soggettiva della cosa senza che sia data possibilità di
controbattere all'avversario.
per difendersi 3 non abbia portato prove a riguardo
é un po come guardare RIOT
uh bello, a che ora lo fanno? come? non lo fanno più? e perchè?
ascolti ne faceva, in un orario dove lo guardava solo chi voleva...e
perchè se io volevo guardarlo non ho la libertà di farlo?
perchè ho la libertà di guardare fede e buona domenica e non ho la
libertà di guardare riot?
mah
o leggere
Travaglio. se poi ad uno basta o fa comodo accontentarsi...
uh travaglio, ho sentito un'intervista tempo fa...ma poi il programma èstato cancellato come mai? perchè?
sarebbe da chiederlo a biagi...oh, è sparito anche quel terrorista di
biagi...
vedo che le argomentazioni che dai cambiano dal giorno alla notte, cambi
le carte in ...
(continua...ma fa nulla)
[Fai clic sulla stella per visualizzare l'argomento] LASCIAMOLI IN PACE ?
29
Da:
caravaggio - vedi profilo
Data:
Sab 18 Set 2004 12:05
Email:
caravaggio <***@boh.com>
Gruppi:
free.it.politica.berlusconismo
allora non siamo preparati...o la tua è la solita provocazione, se
permetti se hai più di 18 anni, le società le dovresti conoscere...
ci vuole tanto a fare nomi e cognomi?permetti se hai più di 18 anni, le società le dovresti conoscere...
immagino che il NYP il crime family bush organigram non lo abbia mai
pubblicato ne mai si permetterebbe di farlo.
questo ti basta?pubblicato ne mai si permetterebbe di farlo.
sono amici o no?
non mi pare proprio.sono interessati degli stessi affari o no?
non mi pare nemmeno questo.due
colleghi(soprattutto quando uno ha dalla sua cia, fbi e co) sanno dove e
come trovarsi o no?
quando c'era la guerra in Afghanistan Bush era ancora giovane e non sicome trovarsi o no?
occupava di politica.
ma se mio fratello fosse un terrorista non farei affari con lui e non
gli darei fondi...tu si?
solo se avesse la tessera dei DS . sono le uniche persone moralmentegli darei fondi...tu si?
superiori in questo mondo.
ah, ma se la fonte attendibile me l'hai data tu.
il cevello non te l'ho dato io pero. se non sai distinguere tra fatti eillazioni non ci posso far nulla. O sei irrimediabilmente faziosa o
irrimediabilmente ignorante (è una critica non un'offesa).
Vivi in Italia, dovresti essere piu smaliziata al riguardo. Ho vsto
fareneit 9/11 e obiettivamente il film solleva interrogativi ma è pur
vero che la versione di moore è una versione a senso unico, una sua
visione molto soggettiva della cosa senza che sia data possibilità di
controbattere all'avversario.
mi pare che l'avversario abbia 1 provato a censurarlo, 2 abbia i mezzifareneit 9/11 e obiettivamente il film solleva interrogativi ma è pur
vero che la versione di moore è una versione a senso unico, una sua
visione molto soggettiva della cosa senza che sia data possibilità di
controbattere all'avversario.
per difendersi 3 non abbia portato prove a riguardo
aritcolo di Susanna Turco))e che ben descrivono le persone come te (che
veidentemente il CdS lo legge molto poco preferendogli di gran lunga
Repubbica e l'Unità)):
"...sarà anche un attacco feroce a Bush ma il film sembra fatto per
vellicare certi palati e anche Moore ci mette del suo per fars ben
volere: "non vedo grandi differeze tra il mio paese ed il vostro. Lo
spettatore puo facilmente sostiruire Bush con Berlusconi" e la sinistra
raical chic si ritrova cosi a discettare della città di Flint come di un
luogo familiare ....
"(moore) è demagogico. si erge a giustiziere e spesso lo fa con
espedienti da Gabibbo producedo un misto di Iene e Striscia la Notizia.
Ha fatto un film che uno di sinistra v a a vedere perche racchiude tutto
quello che vuol sentire su bush: cheè un pessmo uomo d'affari, che è
deficiente, che è corrotto. Ma cosi lo riduce a una caricatura. E poi
rieccheggia in modo semplicistico tesi gia idimensionate da giornalisti
e studiosi. Come la questione degli oleodotti."
"il meccanismo è simile a quello che si applica a certi autorevoli
quotidani di sinistra: fatti bene, ma letti come un Vangelo, senza
curarsi dela loro faziosità".
é un po come guardare RIOT
uh bello, a che ora lo fanno? come? non lo fanno più? e perchè?
perche è una vaccata. L'ho visto a teatro, non è uno spettacolo satiricouh bello, a che ora lo fanno? come? non lo fanno più? e perchè?
ma un comizio politico demagogico e propagandistico dove la guzzanti
veste gli involontari panni di un ridicolo tribuno della plebe.
chiaramente il tipo di personaggio descritto nell'articolo della Turco,
che non legge il CdS e che tanto ti somiglia troverebbe la Guzzanti
incredibilmente comica ed irresistibile.
ascolti ne faceva, in un orario dove lo guardava solo chi voleva...e
perchè se io volevo guardarlo non ho la libertà di farlo?
io l'ho fatto e l'ingresso era gratuito. tu cosa aspetti?perchè se io volevo guardarlo non ho la libertà di farlo?
perchè ho la libertà di guardare fede e buona domenica e non ho la
libertà di guardare riot?
fede e buona domenica sono trasmessi su tv commerciali, Riot no. e cmqlibertà di guardare riot?
hai la liberta di guardarlo a teatro o su satellite.
uh travaglio, ho sentito un'intervista tempo fa...ma poi il programma è
stato cancellato come mai? perchè?
sarebbe da chiederlo a biagi...oh, è sparito anche quel terrorista di
biagi...
Ti sei scordato anche Luttazzi. Anche Zaccaria è sparito. è ricomparsostato cancellato come mai? perchè?
sarebbe da chiederlo a biagi...oh, è sparito anche quel terrorista di
biagi...
in questi giorni perche dovrebbe essere candidato sindaco per i DS a
Milano (ma guarda un po!). quella scommetto era una tv che ti piaceva e
che assomilgiava al film di Moore "fatta per vellicare certi palati".
vedo che le argomentazioni che dai cambiano dal giorno alla notte,
ah si?cambi
le carte in tavola ogni volta e se non sai che dire insulti sia tutti
quelli che popolano il ng, (tranne te, stradivari e finoni) sia me
insulto chi mi insulta.quelli che popolano il ng, (tranne te, stradivari e finoni) sia me
(talebana è stato bellissimo, ma anche ignorante, di parte, non critica
eccecc) quando non mi pare io abbia mai trasceso i toni con te.
piu che insultarti sei evidentemente permalosa e non accetti di essereeccecc) quando non mi pare io abbia mai trasceso i toni con te.
criticata.
quindi visto che ancora ho la libertà di scegliermi un interlocutore un
pò più...corretto educato e che sa di che cosa sta parlando...credo che
parlerò con qualcun altro
non ne soffritò stai pur tranquilla. ma l'impressione è che qui troveraipò più...corretto educato e che sa di che cosa sta parlando...credo che
parlerò con qualcun altro
solo interlocutori con cui suonartele e cantatartele. ma in fondo uno
radical chic e di sinistra è questo che vuole. sentrisi sereno
rassicurato immerso nel suo mondo ovattato dove tutti la pensano alla
stessa maniera e dove il nemico è chi non la pensa alla stessa maniera.
io tengo gli occhi aperti, tu sorridi tutte le mattine, sicuramente stai
meglio tu.
di te sicuro, grazie a dio sono ancora dotato di capacità critica e nonmeglio tu.
ho bisogno di sentire le previsioni de tempo fatte da Michael Moore o
Sabina Guazzanti prima di avere il coraggio di uscire la mattina.
Rispondi
castonerie= 3
insulti 4
"critiche" =2
***************************************************************************
per ora..basta perchè davvero ti ho riportato le tue castronerie e i
tuoi insulti a me...ho preso (forse) il primo post tra me e te (forse
perchè visto come ti rispondevo esaurientemente anocora non ti
conoscevo) e uno degli ultimi.
Ora spero tanto di averti deluso perchè essere simpatica o ammirata da
una persona come te (si si sto insultando, dopo tutti quelli lissù posso
vero? ah no, è ironia..come ilvio, e una critica, come dici te) mi
demoralizzerebbe alquanto.
E nota la buona fede di non aver preso nè post con lupo ne post con gi e
altri di dx perchè li al conto di insulti passavamo le tre cifre...e hai
sempre iniziato tu (almeno quelli che mi sono capitati
sott'occhio...lupo scrive e tu entri non con argomentazioni ma con
insulti...indi ora se sei onesto, di che hai sbagliato, se non lo vuoi
fare fa pure ma a questo punto il ng ha la sua opinione, dx e sx.)
il totale in solo due post te lo sai fare da solo o lo devo fare io?
vuoi anche tutto il resto? quando avrò tempo e mi andrà lo farò, basta
chiedere.
e insulta se vuoi, ma piantala di fare la vittima a 35 anni!
ah, p.s. un avvocato non dà mai il fianco...e tu con questa tua
provocazione hai perso la causa.